Wallbox/ICCB,CEE, FI Typ A,(EV) B wie muss es sein?

[winwou]

Es geht doch immer nur darum, wie der Kopf aus der Schlinge kommen.

Wenn jemand zu Schaden kommt, dann nur bei unsachgemäßer Handhabung. Ein Gleichfehlerstrom kann bei einwandfreier Erde und separater Zuleitung mit eigenem FI keinen Schaden anrichten.

[mewi]

Hallo, eine Frage:

im go-eCharger ist lt. Beschreibung ein FI Type B verbaut.
in NRGkick ist ein allstromsensitiver Fehlerstromschutzmechanismus verbaut.

Ist das ein technischer Unterschied?


Hintergrund:
https://www.goingelectric.de/wiki/Normg ... _.2F_FI.29
Ich versteh nicht, warum auf der Skizze Variante 4 nicht erlaubt sein soll.

[winwou]

Ich versteh nicht, warum auf der Skizze Variante 4 nicht erlaubt sein soll.

Ist doch in rot erläutert.

[JoDa]

@mewi
Zu deiner Frage:
Für einen nach aktueller Norm normkonformen Gleichfehlerstromschutz welcher in der Ladelösung eingebaut ist, muss der Auslösestrom 6mA betragen.
Dies war früher problematisch, da die ersten ZOEs (Bj. 2013) auch im fehlerfreien Ladebetrieb glatte Ableitströme in dieser Größenordnung produzierten und es dadurch zu Fehlauslösungen kam.
Die NRGkick - mit der der Entwickler Dietmar Niederl auch seine eigene ZOE lädt - hatte daher ursprünglich einen DC Auslösestrom "unbekannter" Höhe. Laut Homepage beträgt er aber mittlerweile auch 6mA.
Die go-e hat ebenfalls den normgerechten DC Auslösestrom von 6mA.

NRGkick und go-e sind bei uns in Österreich vermutlich momentan die meistverkauften Ladelösungen.
Zweifelsohne ist die "Eierlegende Wollmilchsau" go-e mit ihrem unschlagbarem Preisleistungsverhältnis zu bevorzugen. Weil sie so stark nachgefragt wird, ist aber auch die Lieferzeit dementsprechend hoch (lt. Homepage stand dort früher 1-2 Monate. Derzeit steht nur mehr kryptisch in roter Schrift "längere Lieferzeit".)
Ich selbst habe noch die "Bettermann-Box" B3200. Hab übrigens am Freitag Hr. Bettermann bei einer Veranstaltung (Wachau Ring) getroffen. Er sagte zu mir lächelnd:"Jede Ladelösung hat ihre Zeit."

[Joe-Hotzi]

Ja, ist ganz toll angezeigt /erläutert, dass Du ordentlich Geld ausgeben kannst /sollst. In der Praxis werden zumindest bei "mobilen Wallboxen" /ICCBs diese Anschlussschemen /die Vorschrift regelmäßig unterlaufen.

Wichtig:
In den Schemen ist nicht gezeigt, ob der vorgeschaltete RCD Typ A nur für die Ladestation (wie dargestellt) genutzt wird, oder noch eine zusätzliche Verteilung dranhängt. Nur in diesem Fall wäre es relevant, ob ein vorgeschalteter Typ A (evtl. /unter sehr ungünstigen Umständen) "erblindet".
Daher wurde als erstes ein eigener RCD-A für die Zuleitung zum E-Laden "empfohlen" (so, wie in den Schemen "gemalt") ...

Zum Glück habe ich keine "Ladestation", sondern nur eine CEE400/32 mit eigenem, vorgeschaltetem RCD Typ A. Was da wer hinten dran klemmt, kann ich nur für mich beeinflussen. Aber da die Dose ja schon Jahre hängt, gibt es zusätzlichen "Bestandsschutz" wie bei Bettermann.
Muss also echt gefährlich sein, so eine neue Ladestation ...

Mal als Denkanstoß:

In bundesdeutschen Haushalten verunfallen in den letzten Jahren regelmäßig weniger als 50 Menschen tödlich durch elektrischen Strom, die wenigsten davon durch fehlerhafte Geräte oder Installationen. Seit fortschreitender Umsetzung von VBG4 -> BGV A3 -> DGUV V3 und in Privathaushalten "E-Check" Prüfungen in den letzten 15 Jahren sind diese Zahlen praktisch unverändert.

Während unter immer mehr Zeit- und Kostendruck gebaut und installiert wird, verwenden vermutlich gleichzeitig 1000de Menschen ihren Beruf (und somit einen großen Teil der Lebenszeit) ausnahmslos auf die Prüfung von elektrischen Betriebsmitteln und Anlagen als Elektrofachkräfte. (Tendenz steigend, hier ist in den letzten Jahren eine ganze Branche mit gigantischen Umsätzen entstanden)
Im Umkehrschluss könnte man herleiten:
Die Anzahl der durch den Einsatz der 1000den Prüfern verhinderten (tödlichen) Unfälle ist praktisch "0"

Nicht zu ersetzen sind nur geschulte, verantwortungsbewusste Installateure. Eine korrekt errichtete elektrische Anlage funktioniert aus meiner Erfahrung zu 99,9% auch noch nach Jahrzehnten der "Nicht"prüfung auch ohne Auftreten einer Gefahr.

[JoDa]

+1 @Joe-Hotzi
Dem ist - hoffentlich - nichts mehr hinzu zu fügen.

[mewi]

Hallo,

Danke für die zahlreichen Infos.

Leider hat sich wieder eine Unklarheit aufgetan:
Der go-eCharger hat anscheinend einen FI Type B
Ist das nun in Kombination mit einem FI Type A OK ?

Lt. Skizze / Variante 4 nämlich nicht.

[Joe-Hotzi]

Abgesehen davon, dass Du als Privatmann tun und lassen kannst, was Du willst, solange Du die "anerkannten Regeln der Technik" einhälst (und die bedeutet wie in Österreich eben keinen RCD Typ B oder Typ EV, die will uns nur der dt. VDE aufbrummen), steht die Antwort sogar im Artikel:

... Die Steckdosen, an denen eine solche Ladelösung betrieben wird, müssen selbstverständlich mit einem gewöhnlichen RCD Typ A geschützt sein. ... Die Ladelösungen crOhm, NRGkick, JuiceBooster2 und go-e haben beispielsweise einen solchen Gleichfehlerstromschutz integriert. ...

Man ist sich der Unsinnigkeit der dt. VDE-Forderungen also durchaus bewusst. Für die allgemeine Sicherheit ist es sinnvoll, dass mit einem RCD Typ A die Zuleitung zur Ladebox abgesichert ist.
Ich glaube aber kaum, dass Du unterwegs beim Bauernhof erst die E-Verteilung prüfst, wenn Du Strom laden willst - höchsten die Phasen und das Vorhandensein des Nullleiters ...

Daheim kannst Du natürlich zusätzlich "investieren".
Quasi: Sichererererer.

[ecopowerprofi]

Man ist sich der Unsinnigkeit der dt. VDE-Forderungen also durchaus bewusst.

+1

[JoDa]

Man kann Laien berühigen indem man sagt:,,Die zum Verkauf angebotenen Ladelösungen müssen die geltenden Vorschriften erfüllen. Ins besonders bei der Installation einer Wallbox kümmert sich der Elektriker um die ordnungsgemäße Installation." Nachsatz:,,Wenn der Elektriker noch nie eine Wallbox montiert hat, dann liest er die Montageanleitung. Dort sind auch ev. notwendige externe Fehlerstromschutzeinrichtungen angeführt."

Am Beispiel von mewi sieht man, dass Laien noch immer mit dem Wiki-Artikel überfordert sind.
Hab jetzt den Wiki-Artikel "Fehlerstromschutzeinrichtungen (FI=RCD)" noch weiter vereinfacht. Jetzt wird sicher bemängelt dass unzulässige Vereinfachungen vorkommen. Werde halt dann gegebenenfalls die Änderungen über die "Wiederherstellungsfunktion" wieder zurück nehmen.