Wer liegt denn nun richtig Vw oder Toyota?

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Re: Wer liegt denn nun richtig Vw oder Toyota?

Beitragvon creative-tec » Do 13. Nov 2014, 13:34

So ein Unsinn, du vergleichst Praxiserprobte verbräuche des Prius mit den schummeligen NEFZ Prospektwerte.
Spritmonitor entlarvt: Golf tsi mit 7,18l/100km; Toyota Prius 5,06l/100km
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Re: AW: Wer liegt denn nun richtig Vw oder Toyota?

Beitragvon Karlsson » Do 13. Nov 2014, 14:05

Und Focus MK3 Econetic ca 4,87.
Wobei das noch zwei verschiedenene Varianten umfasst, die mit 3,7 und 3,4l NEFZ angegeben sind.
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Re: Wer liegt denn nun richtig Vw oder Toyota?

Beitragvon JoySpell » Do 13. Nov 2014, 23:53

creative-tec hat geschrieben:
So ein Unsinn, du vergleichst Praxiserprobte verbräuche des Prius mit den schummeligen NEFZ Prospektwerte.
Spritmonitor entlarvt: Golf tsi mit 7,18l/100km; Toyota Prius 5,06l/100km


Leider Unsinn den du schreibst, aber es war ein Irrtum von dir. ;)E s handelt sich bei dem verlinkten um den TGI, Turbo Gas Injection!
Der fährt nicht mit Benzin, sondern mit Erdgas. ;)
Außerdem hat der TGI nochmals bessere Abgaswerte als der Prius III.

Wenn man die Verteilungswege und Förderung der Kraftstoffe mit einbezieht, sieht der Prius kein Land. Außerdem gibt es e-Gas. Aber das ist ein anderes Thema.

Den TGI gibt es auch als Variant.
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Re: Wer liegt denn nun richtig Vw oder Toyota?

Beitragvon creative-tec » Fr 14. Nov 2014, 10:34

Laut Spritmonitor verbraucht der Golf tgi im schnitt 4,23kg Erdgas auf 100km.
Entspricht 120,5g/km Co2.
Der Prius liegt mit 5,06l/100km bei 117,8g/km.
Der oben erwähnte Focus Econatic schneidet mit 128,5g/km am schlechtesten ab.

Der Prius schlägt sowohl Erdgas als auch Diesel beim Energieverbrauch.
Dazu kommt dass Erdgas keine Technologie, sondern nur ein stark subventionierter endlicher Rohstoff ist.
Der Golf tsi kämpft mit 167,3g/km auf verlorenem Posten.
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Re: Wer liegt denn nun richtig Vw oder Toyota?

Beitragvon Alex1 » Fr 14. Nov 2014, 12:29

Erdgas kann aber als "Windgas" erzeugt werden, wenn die regenerativ erzeugte Energie von Netz plus anderen Puffern nicht mehr aufgefangen werden kann: http://de.wikipedia.org/wiki/Power-to-Gas

Schlechter Wirkungsgrad, aber allemal besser als gleich verheizen. Vor allem, wenn grad keiner die Hitze braucht...
Herzliche Grüße
Alex
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Re: Wer liegt denn nun richtig Vw oder Toyota?

Beitragvon Joe-Hotzi » Fr 14. Nov 2014, 17:10

Alex1 hat geschrieben:
Erdgas kann aber als "Windgas" erzeugt werden, ...

Klar kann man - zumindest theoretisch.
Funktioniert genauso gut (oder so schlecht) wie die H2-Herstellung über Elektrolyse mit Überschussstrom oder BtL-Kraftstoffe.

Macht sich toll in Marketingprospekten, ist aber eben leider (noch) völlig unwirtschaftlich und daher in (steuergeförderten) Pilotprojekten reines "Greenwashing".
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Re: Wer liegt denn nun richtig Vw oder Toyota?

Beitragvon JoySpell » Fr 14. Nov 2014, 17:42

creative-tec hat geschrieben:
Laut Spritmonitor verbraucht der Golf tgi im schnitt 4,23kg Erdgas auf 100km.
Entspricht 120,5g/km Co2.
Der Prius liegt mit 5,06l/100km bei 117,8g/km.
Der oben erwähnte Focus Econatic schneidet mit 128,5g/km am schlechtesten ab.

Der Prius schlägt sowohl Erdgas als auch Diesel beim Energieverbrauch.
Dazu kommt dass Erdgas keine Technologie, sondern nur ein stark subventionierter endlicher Rohstoff ist.
Der Golf tsi kämpft mit 167,3g/km auf verlorenem Posten.


Es gibt erst wenige TGI, vom Prius gibt es aber sehr viele. Der Schnitt geht dann nach unten. Der Prius III hat Euro 5, und der TGI Euro 6!
Zudem gibt es von Erdgas mehr als Erdöl auf der Welt (4x so viel), konventionelle Vorkommen wohl gemerkt. Und der Transport des Kraftstoff wird über das bestehendes Erdgasnetz realisiert, das eh schon unter der Erde liegt. ;)
Alles was benötigt wird ist ein wenig Strom für die Kompressor beim Hochdrucktanken.

Bei flüssigen Kraftstoffe sieht das so aus. Förderstelle, Aufbereitungsstelle (Aus Erdöl wird Rohöl) dann mit dem Tankschiff über die Meere. Ab in die Raffinerie. Und dann mit den Tanklaster zur Tankstelle....

Das geförderte Erdgas wird gereinigt, getrocknet und mit den Duftstoff für Gefahrenerkennung versehen. Die Gewinnung von Benzin und Diesel aus Erdöl, so wie die Förderung, sind weitaus umweltbelastender und energieaufwendiger.

Außerdem ist Bio-Gas 4x so flächeneffizient wie z.B. E85.

Also keine Frage, der TGI ist umweltverträglicher. Und ganz wichtig. Anders als der TSI wird hier genau wie beim Prius kein
Benzin Direkteinspritzer-Feinstaub emittiert, das CNG über das Saugrohr in den Brennraum eingeblasen wird.

So gesehen ist der TGI eindeutlich umweltverträglicher. Es ist zwar richtig das Methan nicht in die Atmosphäre gelangen sollte, dafür passieren immer wieder gravierende Ölverschmutzungen der Meere. Bei der Förderung als auch beim Transport.

Aber es ging hier um die Brennstoffzelle und den Batterie-elektrischen Antrieb.


Joe-Hotzi hat geschrieben:
Alex1 hat geschrieben:
Erdgas kann aber als "Windgas" erzeugt werden, ...

Klar kann man - zumindest theoretisch.
Funktioniert genauso gut (oder so schlecht) wie die H2-Herstellung über Elektrolyse mit Überschussstrom oder BtL-Kraftstoffe.

Macht sich toll in Marketingprospekten, ist aber eben leider (noch) völlig unwirtschaftlich und daher in (steuergeförderten) Pilotprojekten reines "Greenwashing".


Da gebe ich dir Recht. Es ist besser den Strom über hocheffiziente Erdgaskraftwerke mit Wärmerückkopllung direkt in das Netz einzuspeisen um ihn dann mit einem E-Motor (Wirkungsgrad 90%) zu verfahren. Zumal die Akkus der Elektroautos den Strom puffern könnten.

Dennoch ist E-Gas immer noch umweltverträglicher als Diesel oder Benzin und das ist auch ein Gewinn!
Auch ist E-Gas noch effizienter als die Brennstoffzelle, welche mit Wasserstoff betrieben wird.
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Re: Wer liegt denn nun richtig Vw oder Toyota?

Beitragvon Alex1 » Fr 14. Nov 2014, 19:17

Außerdem ist Bio-Gas 4x so flächeneffizient wie z.B. E85.

...und Solarzellen sind nochmal 20x flächeneffizienter als jede Energiepflanze... :mrgreen:
Und Solarzellen schaffen wertvolle Brachen, nicht gespritzte und gedüngte Monokulturen.
Herzliche Grüße
Alex
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Re: AW: Wer liegt denn nun richtig Vw oder Toyota?

Beitragvon Ladeheld » Mi 28. Jan 2015, 10:22

DaZei hat geschrieben:
... hab mich aber trotzdem für den E-UP entschieden, und zwar aus folgenden Gründen:
Eine sehr gute Entwicklung ist VW beim E-Golf und E-Up bei der effizienten, mehrstufigen Rekuperation gelungen. Kein anderes EV, das ich probegefahren bin konnte so stark rekuperieren. Ebenso gelungen ist die Abstimmung des Brake-Blending (also der Übergang von Motorbremse zur Stromerzeugung zur herkömmlichen Bremsen). Den E-Antrieb haben sie viel leiser hinbekommen als die Conti-Leute im Zoe.
Steckt also schon einiges Know-how drinnen, das über den Akku hinausgeht und man beim Fahren merkt.

Das kann ich auch für mich so bestätige, wenn auch ein 11 oder 22kW Lader beim up nicht schlecht wäre. :mrgreen:
Von 05.08.2014 bis Jan. 2017 Schnarchlader e-up! "Soweit die Akkus halten - Fährst Du schon oder lädst du noch?" :mrgreen:
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