Zu den Kapitalflüssen bei Sonomotors

[campr]

habe erst letzte Woche Firmenanleihen übers Crowdfunding gezeichnet (klar ist 2. rangig etc.), aber das Konzept ist stimmig und die Macher wollen wirklich was bewegen.

Wo genau hast du das gemacht? Ich konnte nur ein verzinsliches Darlehen finden. Das interessiert mich aber nicht. Bei Firmenanleihen könnte ich allerdings schwach werden - aber wie soll das bei einer GmbH ohne notarielle Beurkundung funktionieren?

[electricroach]

Ich denke (oder hoffe zumindest), dass spätestens seit dem "Volksaktien"-Telekom-Debakel die meisten Bürger wissen, worauf man sich bei Geschäften dieser Art einlässt.

Was hat das nun mit Sono-Motors zu tun?

Was sind "Geschäfte" dieser Art?

An anderer Stelle werden scheinbar auch Gesellschafter und Geschäftsführer verwechselt.

Die Anzahlungen sind futsch, was bei einer GmbH keine finanziellen Risiken für die Insolvente Geschäftsführerschaft hätte.

Insolvent gehen kann nur die Gesellschaft, nicht die Geschäftsführer. Diese sind Angestellte und haben einen Vertrag mit der Gesellschaft aus dem hervorgeht, dass sie Anspruch auf ein Gehalt haben, welches sie notfalls einklagen können.
Sofern die Geschäftsführer die Geschäfte ordentlich führen und ggf. rechtzeitig die Insolvenz beantragen kann denen so schnell keiner an den Karren fahren.

Mit "Geschäften dieser Art" meinte ich generell Geschäfte, bei denen ein gewisses Risiko besteht, weil man quasi auf etwas wettet, ohne dafür direkt und sofort eine Gegenleistung zu erhalten. Das war bewust unscharf formuliert und ich finde schon, dass das Debakel um die T-Aktie ein gutes Beispiel ist, wie so etwas eben auch mal schiefgehen kann. Persönlich glaube ich allerdings, dass der Sion durchaus eine Erfolgsstory werden wird, weil die Zeit und die Stimmung reif für so ein Elektroauto sind.

[zapcar]

Die Sicherheiten, welche die Gründer bereitstellen, können doch aber allenfalls nur Peanuts sein, im Verhältnis zu dem, was die Investoren beisteuern, oder?
Oder sind die Gründer von Beruf Söhne und Tochter aus reichem Haus?

Gibt es Informationen der Investoren? Sind sie öffentlich? Wie viel haben sie investiert? Oder ist es Crowdfunded zu 100%?

[Macman1010]

Zu den Kapitalflüssen bei Sonomotors

Ein "Glaskugel" Thema

Ja...und einige offenbaren hier ihr offen zu schau gestelltes Unwissen...

[e-future]

Wo genau hast du das gemacht? Ich konnte nur ein verzinsliches Darlehen finden. Das interessiert mich aber nicht. Bei Firmenanleihen könnte ich allerdings schwach werden - aber wie soll das bei einer GmbH ohne notarielle Beurkundung funktionieren?

schau mal unter den FAQs auf der Homepage von SonoM nach. Das Crowdinvesting über Seedrs geht nicht mehr, da der Equityfond bereits geschlossen wurde (die angepeilte Zielsumme wurde mehr als erreicht). Du kannst aber noch auf dem Zweitmarkt mit anderen die Fondsanteile handeln. Außerdem kannst Du über Wiwin SM Kapital leihen gegen Zinszahlung und Rückzahlung Deines Kapitals nach drei Jahren. In jedem Fall ist ein Totalverlust möglich, aber was solls, ist halt ein bißchen wie im Kasino.

[Dentaku]

Es ist bemerkenswert, was Sonomotors in letzter Zeit so für Partnerschaften und Verträge gemacht hat. Da scheint deutlich mehr als 5000 günstige E-Autos zu kommen. Vermutlich haben sie sehr großzügige Investoren gefunden die beim Abenteuer "Solarauto" mitmischen oder andere Autobauer ärgern wollen.

[hibbes]

Das wurde dort zwar diskutiert, aber Antworten auf die Fragen von kub0815 konnte ich da nicht finden...

*seufz* Letzten Sommer wurden u.a. der Energiedienstleister Juwi und die Böllinger-Group als Investoren genannt. Das steht hier im Forum auch irgendwo, darfst du aber selber suchen.

[KleinerEisbaer]

Wie finanzierne sich der Sion eigentlich welche investoren stecken dahinter?

"Über Seedrs vergaben wir Anteile an Sono Motors, während auf wiwin widerum festverzinsliche Darlehen an uns vergeben werden konnten.
Innerhalb weniger Tage kamen so 2,3 Millionen Euro zusammen – ein Wahnsinnserfolg! Deshalb entschieden wir uns, die Kampagne auf wiwin weiterhin laufen zu lassen. Hier kannst du uns unterstützen."
Quelle: 1.9.2017 https://sonomotors.com/de/story.html/

Hinzu kommen Großinvestoren, dessen Namen ich nicht kenne (ob sie in den vielen Berichten (siehe Presse- und Informationssammlung - Thread) erwähnt wurden, bitte selbst nachschauen), sowie durch Vorbestellungen und bestimmt noch andere Dinge, wie Kredit bei der Bank oder sowas.

Edit: na da hat hibbes ja schon welche genannt

Es wurden bei Investoren drei Namen genannt,
dann werfen wir doch einfach mal einen Blick auf diese Namen, von hinten angefangen:
Da wäre Matthias Willenbacher, der ja im aktuellen Werbe-Video als „Shareholder“ von Sono Motors bezeichnet wird.
Er war vor wenigen Jahren noch ein äußerst erfolgreicher Unternehmer, sein aktuelles Unternehmen aber,
die wiwin-GmbH,, welche mit etlichen Produkten wirbt,
bei denen nicht nur Wegfall der versprochenen Zinszahlungen,
sondern zusätzlich gar Verlust des gesamten eingesetzten Geldes droht (eben wie auch bei Sono Motors),
kann man anhand der vorliegenden Daten getrost als Kleinst-GmbH bezeichnen, oder nicht?
Im Bundesanzeiger kann man Jahresbilanzen usw. nachlesen, je größer die Unternehmen,
umso mehr Details müssen dort öffentlich einsehbar zur Verfügung gestellt werden.

Die letzte veröffentlichte Jahresbilanz der wiwin-GmbH stammt vom Jahr 2015, mit Zahlen im Bereich von Kleinstunternehmen.
Vom Geschäftsjahr 2016 liegt nichts offen einsehbar vor.
Auf eine öffentlich einsehbare Jahresbilanz ganz verzichten können nur Kleinst-GmbH's,
die dürfen mindestens zwei Kriterien nicht überschreiten:
– Bilanzsumme 350.000 Euro
– Umsatzerlöse 700.000 Euro (in den letzten 12 Monaten)
– Arbeitnehmer 10 (im Schnitt des relevanten Jahres, Zählweise vgl. § 267 Abs. 5 HGB)

2017 war von 6 Mitarbeitern bei der wiwin-GmbH die Rede, Stand heute?

Ein Matthias Willenbacher, (mit einer Kleinst-GmbH (?) im Rücken), ist also Großinvestor bei Sono Motors?

[Hupsi37]

Ein Matthias Willenbacher, (mit einer Kleinst-GmbH (?) im Rücken), ist also Großinvestor bei Sono Motors?

Mit der Wiwin hast du dir aber auch das mit Abstand kleinste Unternehmen von Herrn Willenbacher ausgesucht
Kleiner Tipp, such mal nach Unternehmen mit dem Kürzel "WIWI" im Namen. Nicht bei allen, aber doch bei den Meisten ist Herr Willenbacher nicht nur als Namenskürzelgeber an Bord
Achso, und dann kannst du natürlich auch mal schauen, wie viel er vor einigen Jahren von der MVV für seine JUWI-Anteile und als Abfindung bekommen hat, da kannst du sehr sehr sehr viele Sion für bauen