Das alte Thema wieviel Strom brauchen die Raffinerien für Treibstoff

[env20040]

Na dann erklärt Ihr mal wie die Erdölraffination funktioniert. bzw. die Filterung, oder welcher Energiebedarf Notwendig ist wenn Ihr schon das schwubbeln, oder fehlende Sachkenntnis unterstellt.
Wir warten.
Ihr müsst ja erheblich mehr Kenntnis besitzen als eine Zapfpistole in einen Tank zu stecken und den Tankvorgang zu bezahlen wie es klingt.
Endlich mal gleich zwei Spezialisten welche uns den Energiebedarf ausrechnen können.
Die Forengemeide , oder zumindest ich warten auf das, was keiner weiss von euch zu hören.

[RiffRaff]

Ja. Kann ich. Das Ergebnis wurde dir jetzt schon von mindestens vier Usern in der richtigen Größenordnung genannt.

[env20040]

Es geht irgendwie von 1,6 kWh ( mit geringem Stromanteil) über 14, zu 42 kWh( wenn´s ein Umrechnungsfehler aus der Gallone wäre 11,1 kWh, mit Kommafehler dazu vielleicht 1,11 kWh/ Liter ?)

Tja, ich weiss es noch immer nicht. Sorry.

Und, wenn jemand etwas dreimal behauptet wird´s vielleicht von mehr Menschen geglaubt, richtig muss es noch immer nicht sein.

Interessant dass eine Universität so viel danebenliegen soll, mit deren 14 kWh, ich vermute jedoch, Gesamtenergeimenge, und nicht Strom alleine.

[RiffRaff]

Die 1.6 kWh Gesamtenergie mit sehr geringem Stromanteil (je nach Eigenstromerzeugung aus Abwärme mit eigenem GuD oder Dampfturbinengenerator sogar leichter Stromüberschuß) stimmt. Wobei die meisten Raffinerien sogar mehr Tonnen Verkaufsprodukte erzeugen, als Tonnen Rohöl vorne reingehen.

[env20040]

Danke, betr dieser Positiven Bilanz könnte es sich um die FAME-Anteile handeln?

[RiffRaff]

Positiver Process Gain gibt es bei praktisch allen Raffinerien auf Volumenbasis. Bei jenen mit Wertschöpfungsketten bis hin zu Oxygenaten wie MTBE oder Isobutanol, bei denen ein oder mehrere Sauerstoffatome eingebaut werden, auch auf Tonnenbasis. Wegen deren geringerem Heizwert (sind ja schon "anoxidiert") jedoch nicht auf Energie Basis.

[Köln Bonner]

Die 1,6 kWh Energiebedarfs beziehen sich nur auf die Raffinerie und sind ein in den USA veröffentlichter Wert von vor einigen Jahren. Förderung und Transport von Rohöl sowie Verteilung des Kraftstoffs sind nicht enthalten. Für die Förderung wird es aber auch keinen einzelnen Wert geben, da die Situation in den verschiedenen Fördergebieten sehr unterschiedlich ist.

[RiffRaff]

Förderung und Transport ist genauso Pipifatz wie das Abfüllen in den Fahrzeugtank.....

[Twiker76]

Sorry, jeder Tropfen zählt. Umsobesser wenn nix verbrannt wird. Wir alle müssen effizienter werden.
Ob 1,6 kWh oder 14 kWh Mehraufwand ist alles nicht gut.
Sg

[BigKid]

Ich habe vor kurzem einen Bericht gesehen, in dem laut einer deutschen Uni für einen Liter Benzin 14 kWh aufgewendet werden müssen, bis er aus der Zapfpistole kommt. Das entspricht dann auch in etwa dem Energiegehalt dieses Liters Benzin.

Leider habe ich Quelle nicht mehr parat.
Falk

Und ich habe vor kurzen einen Forenbeitrag gelesen, in dem ein "Falk spitzb" tatsächlich die unheimlich dumme Behauptung verbreitet, dass für die Herstellung eines Liter Benzin, der einen Heizwert von ca. 9 kWh hat, allen Ernstes 14 kWh Energie aufgewendet würde, egal ob Strom oder sonstwas. Ein offensichtliches Verlustgeschäft, das zudem milliardenfach auf der Welt gemacht würde, aber "laut einer deutschen Uni" würden wir hirnverbrannterweise mehr Energie in Förderung, Verarbeitung und Verkauf eines Erdölproduktes hineinstecken als wir herausholen?

Echt jetzt?

Irrwitzig dummdreist so ein Gerücht mit Halbwissen zu verbreiten, öffentlich, zudem in einem Elektroauto-Forum. Schäm dich!

Natürlich wäre der Mensch so dumm ! Er will Geld verdienen und Auto-Fahren !
Du scheinst "ökologisch" und "ökonomisch" durcheinander zu würfeln...
Entscheidend dafür ob irgend ein Blödsinn gemacht wird ist aktuell nur ob sich damit Geld verdienen lässt (also rein ökonimisch).
Wieviel Energie gebraucht wird um das Produkt herzustellen (ökologisch) ist ganz egal solange es obiges nicht stört.
Mit dem Benzin und Diesel WIRD Geld verdient. Und es wird nicht hergestellt um Energie zu sparen sondern um Auto zu fahren. Dabei ist es völlig egal wieviel Energie du reinstecken musst um nachher X-Energie rauszuholen solange du unterm Strich Geld damit verdienen kannst. Das "Produkt" ist die Mobilität die das Benzin/der Diesel vor Ort dann ermöglichen, nicht die Energie die drinn steckt... Die ist Zweitrangig...
Natürlich wird da immer optimiert und versucht zu sparen - aber auch hier nur unter ökonimischen Gesichtspunkten und das auch sehr kurzsichtig... Also Energie wird nur gespart wenn absehbar ist, dass ich die nötige Investition in Recht kurzer Zeit in Form von erspartem und mit sattem Plus wieder raus bekomme...

Was glaubst du denn wieviel Zeug alleine du selbst machst oder besitzt bei denen Unmengen Energie reingeflossen ist und GARNIX wieder raus kommt ?
Oder zB diese Heizpilze die Strassenkaffees ne Zeitlang aufgestellt haben - was glaubst du was das ökologisch für ein Riesen-Bullshit war ?

Es ist einfach eine unangenehme Wahrheit das in einem Kapitalistischen System die Ökologie nur dann eine Rolle spielt wenn sie sich in den Kosten abbildet - und so gesehen ist (unter anderem) eben Energie noch viel zu Billig und daher wird so ein "Bullshit" gemacht...

Also nein - nur "sowas würde doch keiner machen wenn es so wäre" ist leider nicht zutreffend...