Seltsame ADAC Studie - Realistische Zahlen?

[Joerg_R]

Nun wenn man so austeilt sollte man auch den Text lesen und feststellen, dass die Studie nicht vom ADAC selbst erstellt wurde sondern durch Joanneum Research aus Graz.
Grüße Jörg

Aber dem ADAC kann man doch vorhalten, daß er Studien zitiert, ohne diese (kritisch) beleuchtet zu haben.
Wer veröffentlicht oder zitiert, macht sich ja mitverantwortlich für das, was da so behauptet wird.

Ja kann man gerne, doch dann bitte qualifiziert und nicht pauschalisierend, denn sonst stellt man sich auf das gleiche Niveau was man kritisiert.
Grundsätzlich habe ich auch Fragen und wenn ich Mitglied in dem Verein wäre, würde ich fragen ob ich die ganze Studie bekommen darf...

[zoppotrump]

Hier nochmal eine gesammelte Kritik an den letzten vier Studien zu E, welche alle samt negativ ausgelegt wurden:
https://innovationorigins.com/oamtc-ada ... g-on-here/

[Themse]

Hauptproblem dieser "Studien" ist auch in diesem Fall, die mangelhafte Datenbasis.
So sind auch hier wieder beim Deutschen Energiemix Zahlen aus 2015 verwendet worden.
Dort lag der Anteil der Erneuerbaren Energien bei 33 % und der Kohle bei 37 %
Inzwischen hat sich die Stituation jedoch deutlich verändert, ja sogar gedreht
2019 bis heute liegen die Erneuerbaren bei 46,8 % und die Braun- & Steinkohlekraftwerke
bei knapp 30 %
Wer dies nachschauen will findet hier umfangreiches Datenmaterial:
https://energy-charts.de/ren_share_de.h ... l&year=all

[zoppotrump]

Auke Hoekstra hat mal wieder eine ADAC Studie analysiert und korrigiert:
https://twitter.com/AukeHoekstra/status ... 7021012992

[mweisEl]

Auke Hoekstra hat mal wieder eine ADAC Studie analysiert und korrigiert:
https://twitter.com/AukeHoekstra/status ... 7021012992

direkt zu Aukes Artikel

"Taking the original ADAC figures into account, choosing diesel over electric makes hardly any difference as far as CO2 emissions are concerned. If we correct some errors (I think that’s more accurate than saying ‘change some assumptions’), the electric vehicle emits less than 100 grams of CO2 per km on the German mix during its lifetime, while the diesel emits over 250 grams per km."

[nr.21]

Zahlen zu der CO2-Bilanz bei der Batterieherstellung in der Studie des ADAC bzw Joanneum findet man wo ?
Wenn ja, wo kommen die her ? Sind das noch die alten Schätzwerte der sogenannten Schwedenstudie ?
Wird die Entwicklung der Zukunft (immer höherer Aufwand bei den fossilen Energien, immer geringerer Anteil derselben im Strommix) in irgend einer Weise berücksichtigt ?
Second life bei den Batterien ?
Vermeidung von Lärm, Bremsabrieb, Stickoxiden, unverbrannten Kohlenwasserstoffen, Kaltstartemissionen, Abgasen durch defekte Filter und Katalysatoren etc. durch E-Autos berücksichtigt ?
Solange diese und ähnliche Fragen in solchen Artikeln nicht beantwortet werden, kann man sie nicht ernst nehmen.

[bm3]

Ja, die Krönung war dann noch dass genau diese für E-Autos so negativ wie möglich gehaltene Studie die der ADAC publik machte mittels alter und absichtlich negativ verzerrter Daten zu Lasten des E-Autos pünktlich zur IAA bei den Tagesthemen hervorgeholt und präsentiert wurde. Das hat halt für mich immer System.Ich hatte mit der verantwortlichen Redaktion und dem Ersteller der Reportage dann deswegen noch einen Schriftwechsel und habe auf eine bereits existierende Website des Umweltministeriums dazu verwiesen wo schon genau das Gegenteil nachzulesen war. https://www.bmu.de/fileadmin/Daten_BMU/ ... 017_bf.pdf
So unwissend und schlecht recherchierend kann doch keine Redaktion und kein Ersteller eines Berichtes sein dass er bewusst Desinformationen über die öffentlichen und von uns allen getragenen Medien streut. Oder doch ? Das wäre dann, nach meiner Auffassung, schon die nackte Dummheit und/oder Inkompetenz im ausgeübten Beruf, aber wenn die von irgendwo her gut honoriert wird...

[Skeptizist]

Skepsis ist angebracht:

Die Rohstoffe für eine halbe Tonne Akku müssen erstmal geschürft und verarbeitet werden, würde man alle Autos in Deutschland durch E-Autos ersetzen wären das 25 Mio. Tonnen Akku.

Die Lebensdauer der Akkus ist ungewiss, die meisten Hersteller garantieren 8 Jahre, aber wie sieht es nach 10, 12 Jahren aus?

Der Strommix in Deutschland ist stark Kohle-lastig

Die Nachhaltigkeit von PV - Anlagen ist auch umstritten:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/tec ... 59061.html

Zum Thema Windkraft habe ich das gelesen:

https://www.derstandard.at/story/200011 ... t-wirklich

[fiedje]

Skepsis ist angebracht:
Die Rohstoffe für eine halbe Tonne Akku müssen erstmal geschürft und verarbeitet werden, ..... gekürzt

Ja, Skepsis ist gut. Dann beschäftigt man sich mit Fakten und zieht daraus Schlüsse. Dann hat man eine belastbare Position und kann die Skepsis aufgeben.
Ist in diesem Forum schon tausende Male geschehen. Kann man nachlesen. Deswegen hier keine Wiederholung.
Bei den Verbrennerlobbyisten wird häufig unterschlagen, dass Verbrenner und deren Betriebsstoffe auch nicht im ökologischen Landbau gewonnen werden.

[Skeptizist]

Skepsis ist angebracht:
Die Rohstoffe für eine halbe Tonne Akku müssen erstmal geschürft und verarbeitet werden, ..... gekürzt

Ja, Skepsis ist gut. Dann beschäftigt man sich mit Fakten und zieht daraus Schlüsse. Dann hat man eine belastbare Position und kann die Skepsis aufgeben.
Ist in diesem Forum schon tausende Male geschehen. Kann man nachlesen. Deswegen hier keine Wiederholung.
Bei den Verbrennerlobbyisten wird häufig unterschlagen, dass Verbrenner und deren Betriebsstoffe auch nicht im ökologischen Landbau gewonnen werden.

Beim E-Auto kommt eben die halbe Tonne Akku oben drauf und daraus resultiert der Co2 Rucksack von umgerechnet 80.000 bis 100.000 Km - klingt für mich plausibel. Sagen wir ein ordentlicher Verbrenner hält 300- bis 500.000 Km dann ist es doch trotzdem eine ordentliche Ersparnis. Lohnen tut es sich halt nicht bei Wenigfahrern, wenn der Akku verschlissen ist, ehe man den Rucksack abgebaut hat.

Öko-Strom ist Augenwischerei, wer in Deutschland lädt, lädt den Strommix (meinetwegen den europäischen Strommix) und bei einer eigenen PV-Anlage muss man deren Co2-Fußabdruck auch berücksichtigen.