Niemand will einen Kombi - erst recht nicht als BEV oder gar mit AHK

[umberto]

Soso...die Briefe des Paulus...

https://www.elektroauto-news.net/2019/v ... ich-warten

[Taxi-Stromer]

Das ist richtig. Wobei die meisten Elektroautos wohl aus diesem Grund eine relativ niedrig abgeregelte Höchstgeschwindigkeit haben, damit man nicht zu sehr in diesem Bereich kommt.

Die abgeregelte Höchstgeschwindigkeit ist immer noch zu hoch!
Vor einigen Tagen fuhr ich mit dem 24er Leaf über rund 40 Kilometer mit Tacho 144, das entspricht real genau 130.Und dabei nahm er sich zwischen 28 und 32 kWh pro 100 Kilometer....

[Jake1865]

Eigentlich meinte ich, daß das E-Auto in Summe bei höheren Fahrgeschwindigkeiten massiv im Wirkungsgrad abstürzt.

SoSo, dann liefere doch bitte mal konkrete Zahlen die das belegen.
Oder ein Diagramm. Seltsamerweise kenn ich nur Diagramme wo der Wirkungsgrad bei Vollast annähernd gleich bleibt.


Gruß Jake

[umberto]

SoSo, dann liefere doch bitte mal konkrete Zahlen die das belegen.

Ist Dir das echt noch nicht beim Fahren schon aufgefallen?

Oder ein Diagramm.

Aus Rücksicht auf Dein spätes Anmeldedatum hier im Forum statt "Such doch selber" ein Link für Dich:
viewtopic.php?f=59&t=1990#p32697
Und das betrifft nicht nur die Zoe.

Können wir wieder auf das Thema "Kombis" zurückkommen?

[Karlsson]

Ach, lang sollen sie sein, aber nicht hoch?

Lang genug. Gibts dann auch bei den SUV, siehe Tiguan Allspace - man könnte auch Tiguan Kombi sagen. Offensichtlich gibt es da Nachfrage.
Beim Audi A3 verkauft Audi ja auch nur noch den längeren Spaceback. Kein Kombi, aber immerhin ein bisschen mehr Platz im Kofferraum.

Die Zahl der Leute, die zu viert noch einen Lattenrost und 2 Weber-Gasgrills transportieren, ist halt klein und die Autofirmen straffen das Programm

Die Zahl der Leute, die zu viert noch 4 Köfferchen und ein Gummiboot auf dem Weg ans Meer im Kofferraum haben wollen, ist nicht zu verachten und dafür haben Autofirmen dann noch zig SUV Varianten in engen Stufungen. Von straffen keine Spur.

Das Nischensterben läuft und weltweit gesehen ist der Kombi nach den Sportcoupés die nächstgrößere Nische...

Irgendwann sind dann die SUV dran

Nochmal zurück zum Thema: über SUVs schimpfen hier alle, weil die angeblich zu viel verbrauchen. Dabei ist das ja nur eine Auslegungssache und beim E-Auto schrumpft der Unterschied eh ins Marginale.

Total im Gegenteil. Beim E-Auto ist Energie ohnehin schon immer ein heikles Thema und die Leute sind schon angekotzt, dass sie so früh und lang laden müssen wenn sie auch nur "normal" fahren.

Ich bin sicher, man kann ein SUV hinstellen, daß sich innen vom Zafira nur minimal unterscheidet. 10 mm höhere Federn, außen Kunststoffverkleidungen an die Radhäuser dran und ne Plastikleiste als seitlichen Schutz, fertig ist der Zafira-SUV.

Siehste, die Leute brauchen eigentlich nur die Verkaufsbezeichnung SUV, dann kannste denen alles unterjubeln, weil das gerade angesagt ist. Wie früher Schlaghosen.

Doch, fühlt sich durch höheres Sitzen und anderen Raumeindruck viel besser an als im gleich langen Kombi davor.

Hab ich beim Zoe ja auch und mich stört die Höhe in Form des zu hohen Energieverbrauchs und der schlechten Straßenlage. Im Kombi ist das besser.

Ich dachte mir schon, dass das bei Dir was ideologisches ist.

Ist die Forderung von Effizienz für Dich Ideologie?

Scheinbar fehlt Dir aber die Phantasie, wie sehr es weltweit die Zielgruppe verkleinern würde, wenn es keine coupéhafte Limousine mehr ist...

Eine hässlich hohe Form ist ja auch schon im Rohr, da erwarten sie die meisten Zahlen für.
Aufgefallen ist mir außerdem, wie viele vom Model 3 Abstand wegen der kleinen Kofferraumklappe genommen haben. Ich fand das total übertrieben, aber scheinbar ist der praktische Nutzen wohl doch nicht egal.

Du redest von Nachhaltigkeit, aber Dir ist egal, ob das für den Hersteller was nachhaltiges ist?

Na, da bin ich mir sicher, dass sich das gut vermarkten lässt und der Hersteller mit dieser Variante viele Menschen glücklich machen könnte.
Abgesehen davon erwarte ich bei E-Auto Kunden durch eine gewisse Umwelt-Affinität mehr SUV Ablehung als beim gewöhnlichen Pöbel.

Ich drück Dir Daumen, erwarte das aber erst wieder jenseits der 2030, wenn sich entweder was bei der Energieichte der Akkus getan hat.

Ich rechne mit 2025. Wobei es natürlich auch im Segment A6/E-Klasse sein könnte, was mir dann wieder nichts bringt.

Da entsteht eine Welt voller toller Neuigkeiten und Du willst nen Kombi aus den Achtzigern zurück.

Und die SUV Fans wollen alle nen VW Kübel, was?
Ne, die Zeit ist nicht stehen geblieben, das darf schon aktuell aussehen. Von mir auch ganz anders. Mir geht es nur darum, dass es sowohl effizient ist als auch einen großen Kofferraum und ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis hat. Ein Octavis bietet das zB auch als Limousine.
Den letzten Punkt finden die Hersteller natürlich wieder doof - lieber den SUV Dreck mit mehr Rendite verkaufen.

[Blue shadow]

Da verstehe ich aber auch nicht die Hersteller....gerade die Zeit zum Modellwechsel könnten die Sonderformen auflegen ohne orbitante Extrakosten.

Oder wenn die Bänder im Ausland weiterleben....Brasilien/Südafrika.

Jetzt hat VW den Dresdner Glaspalast und wissen nicht so recht was da kommen soll...ich träum ja noch vom Golf7 50 kWh kombi mit AHK freigabe.

[umberto]

Die Zahl der Leute, die zu viert noch 4 Köfferchen und ein Gummiboot auf dem Weg ans Meer im Kofferraum haben wollen, ist nicht zu verachten und dafür haben Autofirmen dann noch zig SUV Varianten in engen Stufungen. Von straffen keine Spur.

Richtig, weil sie die SUVs weltweit losschlagen können

Irgendwann sind dann die SUV dran

Stand heute läufst Du nach dem SUV-Sterben zu Fuss...

Hab ich beim Zoe ja auch und mich stört die Höhe in Form des zu hohen Energieverbrauchs und der schlechten Straßenlage. Im Kombi ist das besser.

Die Zoe-Federung ist ein typisch französisches Sofa (das muß man mögen) und wäre sie 10 cm niedriger könnte ich nicht mehr drin sitzen und Du nur 1 km/h schneller fahren bei gleicher Aero-Leistung.

Ist die Forderung von Effizienz für Dich Ideologie?

Du forderst Pseudo-Effizienz auf Kosten von Sitzkomfort und Nutzbarkeit - da balancieren wir schon auf der Ideologie-Planke...

Will sagen: die Vorteile, die Du so herausstellst, sind in der Praxis viel kleiner als die damit einher gehenden Nachteile.

Eine hässlich hohe Form ist ja auch schon im Rohr, da erwarten sie die meisten Zahlen für.

Ich sage ja nicht, daß man das gut finden muß, aber so isses halt gerade.

Aufgefallen ist mir außerdem, wie viele vom Model 3 Abstand wegen der kleinen Kofferraumklappe genommen haben. Ich fand das total übertrieben, aber scheinbar ist der praktische Nutzen wohl doch nicht egal.

Ein ziemlich europäisches Problem...

Na, da bin ich mir sicher, dass sich das gut vermarkten lässt und der Hersteller mit dieser Variante viele Menschen glücklich machen könnte.

Glaub mir, wenn es genug gäbe, würden sie es tun. Aber die höhere Rendite ist des automobilen Gutmenschen Feind..

Abgesehen davon erwarte ich bei E-Auto Kunden durch eine gewisse Umwelt-Affinität mehr SUV Ablehung als beim gewöhnlichen Pöbel.

Deswegen sind der e-tron und der EQC auf viele Monate hin ausverkauft? Hmm, nein, das war es dann doch nicht.
Die umweltaffinen E-Auto-Freaks aus der Mittelschicht haben schon eines.
Jetzt müssen größere Zielgruppen erschlossen werden. Für Lieschen Müller isses noch ein bißchen teuer, aber vielleicht Fr. Dr. Musterfrau?

Ich rechne mit 2025. Wobei es natürlich auch im Segment A6/E-Klasse sein könnte, was mir dann wieder nichts bringt.

Da die E-Antriebe leider nicht so schnell billiger werden, wie das ein paar Optimisten (in welchem Loch versteckt sich eigentlich Lars Thomsen?) versprochen haben, könnte das spannend werden.

Und die SUV Fans wollen alle nen VW Kübel, was?

Nein, die sind ja schon auf Ballhöhe.

Mir geht es nur darum, dass es sowohl effizient ist als auch einen großen Kofferraum und ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis hat.

Eine typische Beschreibung für einen Ford/Opel/Hyundai...und Du siehst, welche Schwierigkeiten diese 3 bei der kombinierten Umsetzung bei einem E-Mobil haben. Ich bin sehr gespannt auf den Preis des E-Corsa, fürchte aber eine herbe Enttäuschung (Verbrenner ab 13000, E ab 31000...nein, kein Zahlendreher).

[Karlsson]

Richtig, weil sie die SUVs weltweit losschlagen können

Durch die kleine Schachtelung kommen sie da aber eben auch wieder nicht auf Stückzahlen. Du predigst ja Masse - demnach sollte VW sich besser auf 3 statt 5 SUV beschränken.

Stand heute läufst Du nach dem SUV-Sterben zu Fuss...

Nach einer Mode kommt eine andere. SUV sind eine Zeiterscheinung, das kommt und das geht auch wieder.

Du forderst Pseudo-Effizienz auf Kosten von Sitzkomfort und Nutzbarkeit - da balancieren wir schon auf der Ideologie-Planke...

Nein, reelle Effizienz und BESSERE Nutzbarkeit. Diese kleinen Kasperkisten sind zwar beim Windwiderstand schlecht, reinpassen tut aber trotzdem kaum was.
Ich predige das Gegenteil von Ideologie, SUV sind Ideologie.

Ein ziemlich europäisches Problem...

Wüsste nicht, dass es da Studien drüber gibt, ob Amis den Kofferraumdeckel nicht genauso blöd finden.

Deswegen sind der e-tron und der EQC auf viele Monate hin ausverkauft?

Wenn man die Produktion nicht ans Rennen bekommt, sieht das eben genau so aus. Abgesehen davon ist das bei den meisten E-Autos so und es gibt auch gar keine effizienteren Modelle mit ordentlich Nutzwert, die man alternativ kaufen könnte. Deine Schlussfolgerung passt also nicht.
Vielleicht wären es noch mehr Bestellungen wenn man eine Wahl hätte, die es nun defacto noch nicht gibt.

Eine typische Beschreibung für einen Ford/Opel/Hyundai...

Das ist nur der letzte Punkt. Ordentlich was wegstecken tun auch E-Klasse oder A6 - und auch da mit besserem Preis/Leistungsverhältnis als beim Vergleichs-SUV, auch wenn man da nicht von viel Auto fürs Geld sprechen kann.
Der Corsa war als Kleinwagen nun nicht gemeint.
Mein Corsa hatte 2004 aber übrigens einen Listenpreis von 17500€ und da war nicht großartig Schnickschnack für an Bord.
31.000 wäre in der Tat eine Enttäuschung. Ich hoffe mehr auf was unter 25.000 (Förderung einberechnet).

[umberto]

Durch die kleine Schachtelung kommen sie da aber eben auch wieder nicht auf Stückzahlen.

Doch, das ist ja das verrückte. Vor allem bekommst Du *steigende* Stückzahlen und Du kennst ja den Fetisch "Wachstum" des Kapitalismus.

Nach einer Mode kommt eine andere. SUV sind eine Zeiterscheinung, das kommt und das geht auch wieder.

Jepp, danach kommen autonome SUVs.

Nein, reelle Effizienz

Das einzige reelle ist, daß es beim typischen Neuwagenkäufer (Firmenwagen mit Energiekarte) unter jeglicher Wahrnehmungsschwelle ist. Privatkunden kaufen kaum Neuwagen.

und BESSERE Nutzbarkeit.

Wie soll in einen Kombi, der 5 cm niedriger als eine E-Klasse ist und unten noch 15cm Akku hat, mehr reinpassen, wenn Dir der Passagier nicht scheißegal ist?

Wüsste nicht, dass es da Studien drüber gibt, ob Amis den Kofferraumdeckel nicht genauso blöd finden.

Stimmt, die wollen die Heckklappe eines SUVs oder gleich eine Pritsche. Dann noch Kofferraumdeckel. Das war's.

Wenn man die Produktion nicht ans Rennen bekommt, sieht das eben genau so aus.

Für den Preisbereich sind die Produktionsszahlen nicht mal schlecht.
Ich sehe da eher das "Rezo hat recht"-Phänomen, die Reichen werden immer reicher und kaufen sich, worauf sie Bock haben und die Schwachen warten auf den Zug, der nicht kommt.

Vielleicht wären es noch mehr Bestellungen wenn man eine Wahl hätte, die es nun defacto noch nicht gibt.

Sieht man ja an den überbordenden Verkaufszahlen von Audi A2, Lupo 3L und anderen Sparmobilen, die in Stückzahlen verfügbar gewesen wären. Den typischen Neukäufer interessiert das nicht.

31.000 wäre in der Tat eine Enttäuschung. Ich hoffe mehr auf was unter 25.000 (Förderung einberechnet).

Noch 7mal schlafen...

[Schüddi]

Lang genug. Gibts dann auch bei den SUV, siehe Tiguan Allspace - man könnte auch Tiguan Kombi sagen. Offensichtlich gibt es da Nachfrage.
Beim Audi A3 verkauft Audi ja auch nur noch den längeren Spaceback. Kein Kombi, aber immerhin ein bisschen mehr Platz im Kofferraum.

A3 Spaceback habe ich noch nie gehört. Was ist das denn?
Ich selbst habe einen A3 Sportback. Das ist der Pendant zum Golf. Der Unterschied zum normalen A3 sind die 2 Türen mehr die er hat. Also ein Hatchback mit 5 Türen. Der Kofferraum ist klein jedenfalls nicht größer als beim 3-Türer. Sie verkaufen übrigens auch noch die Limousine wie ich sie jetzt bestellt habe - die hat einen größeren Kofferraum.