Niemand will einen Kombi - erst recht nicht als BEV oder gar mit AHK

[Kabelbaum]

Um die Klasse genau zu definieren einen Blick auf Wiki:

Ich bezog mich auf alle Fahrzeuge unterhalb dieser Klasse "Entry-level luxury car" (US Bezeichnung!)
https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrzeugklasse

Mir ging es auch weniger um die Größe, sondern mehr um Komfort und Ausstattung.

Und da ist es doch völlig logisch und nachvollziehbar, das viele Autofahrer Fahrzeuge der oberen Klassen bevorzugen, weil besserer Fahrkomfort und mehr Luxus.

Und wer behauptet, Polo, Kangoo, Golf und Co. bieten gleichen oder gar besseren Komfort als SUV, der hat definitiv noch keinem der o.g. SUV gefahren.

Preis? Verbrauch? ...auch das für viele zweitrangig.

[Michael_Ohl]

Wenn ich mich hier in Hamburg so umsehen, finde ich Autos in allen Klassen. Was ich nicht finde ist ein Mehrzahl von Oberklasse Fahrzeugen. Die Hälfte entfällt eher auf Kleinwagen, dann folgen untere Mittelklasse und nur ein sehr geringer Anteil der Autos gehört zur Oberklasse und hat noch einen größeren Wert weil keine 20Jahre alt. Da sind die Lieferwagen schon in der Überzahl.

MfG
Michael

[Karlsson]

Ich würde schon vermuten, dass der Golf mehr Komfort bietet als ein T-Cross, weil einfach höhere Klasse.
Aber verschiedene Klassen unterschiedlicher Gattungen vergleichen und dadurch Rückschlüsse auf die Gattungen ziehen wollen, das finde ich schon ziemlich dämlich.

Mir ging es auch weniger um die Größe, sondern mehr um Komfort und Ausstattung.

Und da ist es doch völlig logisch und nachvollziehbar, das viele Autofahrer Fahrzeuge der oberen Klassen bevorzugen, weil besserer Fahrkomfort und mehr Luxus.

Und wer behauptet, Polo, Kangoo, Golf und Co. bieten gleichen oder gar besseren Komfort als SUV, der hat definitiv noch keinem der o.g. SUV gefahren.

Ja und Frankreich ist viel besser als Italien weil da war ich im 5 Sterne Hotel statt in ner Absteige. Und nachts ist es kälter als draußen.
Was möchtest Du eigentlich sagen? Bisschen verwirrt?

[Kabelbaum]

Mir geht es um dein ständiges Bashen gegen alles was größer oder schwerer ist als deine präferierten (Leicht- u. Klein-)Fahrzeuge. Besonders im BEV-Segment.

Akzeptier einfach, das andere Autofahrer andere Prioritäten setzen und für viele Autofahrer macht es sehr wohl Sinn, genau diese größeren Fahrzeuge zu fahren.

[Karlsson]

Mir geht es um dein ständiges Bashen gegen alles was größer oder schwerer ist als deine präferierten (Leicht- u. Klein-)Fahrzeuge. Besonders im BEV-Segment.

Kriegst Du eigentlich gar nichts mit? Mein Wunschfahrzeug ist größer als ein Kona oder E-Niro. Aber halt flacher.
Abgesehen davon setze ich mich sachlich mit den Gegebenheiten auseinander, bashen ist was anderes.

Akzeptier einfach, das andere Autofahrer andere Prioritäten setzen

Akzeptier doch mal, dass andere Autofahrer andere Prioritäten setzen, die weder gegenwärte noch angekündigte BEV erfüllen.

für viele Autofahrer macht es sehr wohl Sinn, genau diese größeren Fahrzeuge zu fahren.

Bei vielen liegt der Sinn darin, ihr Ego zu befriedigen, weil sie einer Mode nachrennen.
Dabei ging es mir gar nicht um eine andere Größe, sondern um die gleiche Klasse als Nicht-SUV.

[umberto]

Und wenn ein Kinderteller reicht, ist das ein vollwertiger Ersatz für die große Grillplatte, was?

Genau, die Grillplatte macht nämlich geistig träge.

Ich sag Dir jetzt was, was Dich vielleicht überrascht - beides stimmt nicht.

Deine Beweislage ist saumäßig dünn.
Im Spritmonitor ist der Ioniq 14, der Kona 16. Wäre der Ioniq ein Kombi wäre er bei 15 (die sind schlechter als Limousinen).
Und wegen den 0.3ct/km Stromkosten quetscht sich außer ein paar Mitteleuropäern keiner in so ne Karre rein. Und deswegen bauen nur Autokonzerne, die noch Geld zum Verbrennen haben, solche Autos. Die sterben aber gerade auf breiter Front aus.

Weiß ich und und diese Dinge kann man bei allen Fahrzeuggattungen richtig machen und dann bleibt doch wieder nur die Gattung.

Und die macht beim BEV halt nur einen winzigen Unterschied, wenn man es richtig macht. Bei deutlich höherem Nutzwert für SUVartigen.

Lass mich überlegen... ah, verdammt muss das hoch werden für 300km. Ach ne, ist noch ein Stück mehr...

Ein Model 3 ist also beim Beladen so praktisch wie ein E-Klasse T-Modell? Wie tief soll das hier noch sinken?

Und den 208 oder ID3. Keine SUV

Der ID.3 kein SUV? Haha. Der fährt ein 715er-Rad...wie viele SUVs aus dem B- und C-Segment. Ca. 5cm mehr Raddurchmesser als ein Golf...die Zoe ist auch höher als ein GLA..aber ist sicher auch kein SUV...

Vielleicht sogar zwei oder drei. Wenn ein paar Menschen, die sich noch selbst Gedanken machen und nicht einfach dumm irgendwo mitlaufen, wenigstens eine Alternative haben, ist doch schon viel gewonnen

Joo, aber die Autofirmen sind nicht dazu da, Alternativen aufzuzeigen, sondern Geld zu verdienen. Und das wird die nächsten 10 Jahre saumäßig zäh....

[Odanez]

@umberto hast du schon mal Kona und Ioniq von innen gesehen? Von dem was ich mitbekommen habe ist, vor Allem was Fußraum der Rücksitze angeht, der Ioniq größer. Und tiefer ist der Kofferraum auch. Der Kona sitzt nur insgesamt höher auf der Straße, der Innenboden ist auch höher; und der Kofferraum kleiner als bei unserem Leaf; und der Kona ist auch noch einiges kürzer. 4.16m gegen die 4,47m des Ioniqs. Der einzige Vorteil noch ist denke ich die Kopffreiheit im Kona. Das wars.

[Karlsson]

Im Spritmonitor ist der Ioniq 14, der Kona 16. Wäre der Ioniq ein Kombi wäre er bei 15 (die sind schlechter als Limousinen).

Der Kona reicht aber einfach nicht. Das Vergleichs-SUV ist eine Nummer größer und entsprechend teurer. Und zwar einmal durch die Klasse, dann durch den größeren Akku und um den Mehrverbrauch zu kompensieren. Der Mehrverbrauch kommt natürlich auch noch dazu, aber er ist es nicht allein.
Auch muss der SUV dann bei den Ladepausen länger laden.

Genau, die Grillplatte macht nämlich geistig träge.

Ja, wir sollten alle Twike fahren, oder besser noch Rad
Von Dir hatte ich nun eigentlich gerade nicht erwartet, dass Du mit dem Argument der notwendigen Askese weiter machst

Und die macht beim BEV halt nur einen winzigen Unterschied, wenn man es richtig macht. Bei deutlich höherem Nutzwert für SUVartigen.

Nein, der Nutzwert ist eben gerade nicht da, weil die Fahrzeuge zu kurz sind. Außer Du meinst dann Tiguan Allspace statt Tiguan. Kannst dann ja mal preislich mit dem alternativen Golf Variant vergleichen - und da sieht man dann auch ganz genau, warum die Hersteller SUV lieben.

Der ID.3 kein SUV?

Wenn Du jetzt so anfängst, wird der Opel Zafira auch noch zum SUV.
Es gab ja auch eine Zeit, wo die Fahrzeuge höher wurden, zB Golf 5. Die Nachfolger sind zum Glück wieder flacher geworden. Hab ich schon erwähnt, dass ich mich auf den 1,43m "hohen" 208 freue?

Ein Model 3 ist also beim Beladen so praktisch wie ein E-Klasse T-Modell? Wie tief soll das hier noch sinken?

Schön, dass Du den Vorteil des anderen Hecks erkennst
Der Nachteil beim Model 3 liegt einfach nur in der kleinen Klappe und dem flacher werdenden Heck.
Mir ging es um die Höhe und da braucht man nun wahrlich nicht viel Phantasie, um sich das geänderte Heck bei gleicher Höhe vorzustellen.

Joo, aber die Autofirmen sind nicht dazu da, Alternativen aufzuzeigen, sondern Geld zu verdienen. Und das wird die nächsten 10 Jahre saumäßig zäh....

Das interessiert mich als auf Nachhaltigkeit bedachter Erdenbürger jetzt aber so überhaupt nicht und ich denke, dass es dann früher oder später dann eben doch jemanden geben wird, der die Nachfrage befriedigt und da werde ich Kunde und diverse andere auch.
Dass da nicht jeder mitzieht - klar. Es gibt auch welche, die ihren alten Kühlschrank im Wald entsorgen und da noch gleich den Ölwechsel mit machen. Das ist für mich aber ja auch kein Argument, das auch zu tun.

[zitic]

Was wird hier denn durcheinandergeschmissen. Es ist wohl unstrittig, dass Ioniq und Kona unterschiedliche Fahrzeugklassen sind. Der Ioniq wäre mit dem (nicht elektrifizierten) ix35 zu vergleichen. Wobei der Ioniq ja ohnehin eine Sonderstellung als Effizenz-Prius-Pendant hat, neben den "normalen" Kompakten i30/Corolla.

[umberto]

Nein, der Nutzwert ist eben gerade nicht da, weil die Fahrzeuge zu kurz sind.

Ach, lang sollen sie sein, aber nicht hoch? Die Zahl der Leute, die zu viert noch einen Lattenrost und 2 Weber-Gasgrills transportieren, ist halt klein und die Autofirmen straffen das Programm - heute hat es den TT und den R8 erwischt. Das Nischensterben läuft und weltweit gesehen ist der Kombi nach den Sportcoupés die nächstgrößere Nische...

Nochmal zurück zum Thema: über SUVs schimpfen hier alle, weil die angeblich zu viel verbrauchen. Dabei ist das ja nur eine Auslegungssache und beim E-Auto schrumpft der Unterschied eh ins Marginale. Da hat der Kombi keinen nennensweten Vorteil, der ihm wachsende Beliebtheitswerte verschaffen würde.

Wenn Du jetzt so anfängst, wird der Opel Zafira auch noch zum SUV.

Ich bin sicher, man kann ein SUV hinstellen, daß sich innen vom Zafira nur minimal unterscheidet. 10 mm höhere Federn, außen Kunststoffverkleidungen an die Radhäuser dran und ne Plastikleiste als seitlichen Schutz, fertig ist der Zafira-SUV.

Wir fahren neben der Zoe auch einen Van, dessen Basis von einem SUV stammt. Nutzwertunterschied keiner. Doch, fühlt sich durch höheres Sitzen und anderen Raumeindruck viel besser an als im gleich langen Kombi davor. Mehrverbrauch: Null aufgrund technischem Fortschritt, hätte er den gleichen Motor wäre das dicke Ding sogar sparsamer. Und der hätte Platz für nen Plugin-Hybrid-Akku ohne dass der Laderaum in die Knie geht. Leider war der Hersteller damals noch nicht so weit (und die Kunden und die Dienstwagenbesteuerung auch nicht).

Die Verbrauchsunterschiede gehen durch den E-Antrieb noch weiter zurück bzw. der Fahrereinfluss wird viel entscheidender.

Es gab ja auch eine Zeit, wo die Fahrzeuge höher wurden, zB Golf 5. Die Nachfolger sind zum Glück wieder flacher geworden. Hab ich schon erwähnt, dass ich mich auf den 1,43m "hohen" 208 freue?

Ich dachte mir schon, dass das bei Dir was ideologisches ist.

Mir ging es um die Höhe und da braucht man nun wahrlich nicht viel Phantasie, um sich das geänderte Heck bei gleicher Höhe vorzustellen.

Scheinbar fehlt Dir aber die Phantasie, wie sehr es weltweit die Zielgruppe verkleinern würde, wenn es keine coupéhafte Limousine mehr ist...

Das interessiert mich als auf Nachhaltigkeit bedachter Erdenbürger jetzt aber so überhaupt nicht

Du redest von Nachhaltigkeit, aber Dir ist egal, ob das für den Hersteller was nachhaltiges ist?

Das ist "E-Auto aus Aachen"+"ismus".

und ich denke, dass es dann früher oder später dann eben doch jemanden geben wird, der die Nachfrage befriedigt und da werde ich Kunde und diverse andere auch.

Ich drück Dir Daumen, erwarte das aber erst wieder jenseits der 2030, wenn sich entweder was bei der Energieichte der Akkus getan hat.
Oder wenn der Akku nicht mehr crashsicher versteckt werden muss, weil die Autos den Unfall selbst verhindern können.

Das könnte aber dazu führen, dass bis dahin die Autos eh ganz anders aussehen, siehe dieses Interview, vor allem die Passage nach dem Bild des Benzmotorwagens
https://www.autogazette.de/mercedes/des ... 00394.html

Unsere heutigen Autos sind durch den Anspruch von Verbrennungsmotor und unfallsicherem Einbau des Tanks so geworden wie sie heute aussehen. Fällt das weg, entsteht was ganz neues.

Dass da nicht jeder mitzieht - klar.

Ich sehe gerade eher, daß Du nicht mehr mitziehst. Da entsteht eine Welt voller toller Neuigkeiten und Du willst nen Kombi aus den Achtzigern zurück.