Div. Hersteller liefern nun Elektroautos

[Alex1]

Nach so einem Post ist Michael Ohl endgültig nicht mehr ernst zu nehmen. Wie auch ElectriVirus oder HW210...

[beemercroft]

Ist Dir übrigens schon aufgefallen, dass Tesla inzwischen kein Full-Self-Driving mehr verkauft? Wo ist es denn, nach all' dem Hype?

Diese Aussage ist falsch. Man kann weiterhin Full-Self-Driving bestellen. Jene, die dies in der Vergangenheit getan haben, erhalten kostenlos den neuen HW3-Computer mit eigenem Chip. Dieser ist mit den heutigen Autonomie-Funktionen (mit weltweit einzigartigem Überholassistent) nur zu 10% ausgelastet und dies mit voller Redundanz. Die neuen Model X werden übrigens bereits mit HW3 ausgerollt, einer Autonomie-Hardware, die um Faktoren Leistungsfähiger ist als die Hardware aller anderen Hersteller.

[beemercroft]

@Drilling:
Es ging direkt um Europa. Denn wenn man von Europäischen Vorgaben spricht, dann sind nur Verkäufe in Europa dafür relevant. Also verdrehe bitte nicht die Fakten um dann einen selbst aufgestellten Strohmann zu widerlegen. Das Thema der eigentlichen Argumentation habe ich ganz am Ende dieser Posting noch einmal fett hervorgehoben.

Also noch einmal kurz über das Thema der Diskussion nachdenken: Die Deutschen Hersteller werden untergehen, weil sie nichts bieten und alle weiter sind. Zwei Deutsche Hersteller in den Top-10 der PEV-Verkäufe widerlegt diese These so ein ganz klein bisschen, denkt Ihr nicht auch?

Nun, jetzt, wo das Model 3 in Europa verkauft wird, sehen wir ja, wie der Hase läuft.

Das Model 3 verkaufte sich im März in folgenden Ländern besser als BMW 3er, Audi A4 und Mercedes C-Klasse:
- Portugal
- Norwegen
- Frankreich
- Schweiz
- Österreich
- Niederlande
- Dänemark
- Schweden

In den meisten anderen restlichen Ländern West-Europas ist es auf ähnlichem Niveau mit den Verbrennern. Umsatzmässig macht Tesla nur schon im März rund eine halbe Milliarde mit dem Model 3, notabene mit dem teuren Modell für >55k EUR. Tesla ist im Premium-Segment der mittelgrossen Limousinen über die nächsten Jahren konkurrrenzlos.

[E-Mobil-Foo]

Motivsuche für überstürzte Äußerungen deutscher Hersteller "in den kommenden Jahren werden wir 70 E-Mobiltypen vorstellen" "wir setzen voll auf E-Mobilität".
Aus Sicht der Kapital-Kaste macht alles Sinn. E-Auto lassen sich fast vollkommen automatisiert herstellen.
Simple Basis-Technik führt zu nicht nennenswerten Kulanz-Nachsorge-Kosten.
Entwicklungsschwerpunkte sind ausgelagert auf Software und Batterietechnologie.
Wartungsbedarf und Fachwissen, wie beim Verbrenner, ist nur minimal nötig - der Vorteil: man wird den ganzen Verbund der angekoppelten Werkstätten los und macht evtl. nur noch Show-Room und Online-Verkauf.
Vorbilder, gibt's die schon jetzt ?

[beemercroft]

Euro-NCAP hat sogar eine "Klassenbesten" Statistik dafür:
https://www.euroncap.com/de/bewertungen ... sten/2017/

Hier mal die Steckbriefe von Model S im Vergleich zur Klassenbesten Limousine des Testjahres.
NCAP.S85.PNG

Die Prozentwerte sind im Vergleich zu neueren Tests übrigens weniger Wert, werden aber nicht nachträglich angepasst. 2018er 70% sind also "besser" (schwerer zu erreichen) als 2014er 70%. Ein 2014er würde somit unter 2018er Bedingungen weniger Punkte erhalten.

Euro-NCAP hat leider niemals ein Model X getestet, und niemals eine neueres Model S.

Euro-NCAP hat aber das Model 3 getestet und dieses erzielt Bestwerte, z.B. den Besten je gemessenen Wert bei den Sicherheitsassistenten (Autopilot), besser als die Systeme aller getesteten BMW, Audi oder Mercedes. Auch in den anderen Kategorien erzielt das Tesla Model 3 Spitzenplätze.

Das Model 3 ist deutlich sicherer als der e-tron oder der neue BMW X5, die Autopilot-Sicherheitsfunktionen das derzeit Beste was es gibt.

[beemercroft]

Nochmal: Nimm die Brille ab und schau bei der IIHS: Tesla ist gutes Mittelmass mehr nicht, damit machen sie komischerweise keine Werbung

Neben NHTSA belegt nun auch EuroNCAP die Überlegenheit von Tesla in Bezug auf Fahrzeugsicherheit.

https://www.tesla.com/de_CH/blog/model- ... -euro-ncap

Vor allem die Sicherheits-Systeme sind dank dem Autopiloten den anderen Herstellern überlegen, deutlich besser als beispielsweise beim e-tron oder dem BMW X5.

Das Tesla Model 3 ist in fast allen EuroNCAP-Kategorien besser als die beiden Autos, notabene die neusten und besten dieser Marken.

[kub0815]

Ist Dir übrigens schon aufgefallen, dass Tesla inzwischen kein Full-Self-Driving mehr verkauft? Wo ist es denn, nach all' dem Hype?

Diese Aussage ist falsch. Man kann weiterhin Full-Self-Driving bestellen. Jene, die dies in der Vergangenheit getan haben, erhalten kostenlos den neuen HW3-Computer mit eigenem Chip. Dieser ist mit den heutigen Autonomie-Funktionen (mit weltweit einzigartigem Überholassistent) nur zu 10% ausgelastet und dies mit voller Redundanz. Die neuen Model X werden übrigens bereits mit HW3 ausgerollt, einer Autonomie-Hardware, die um Faktoren Leistungsfähiger ist als die Hardware aller anderen Hersteller.

Du glaubst wohl auch noch an den Weihnachtsmann und an den Osterhasen?

Neben NHTSA belegt nun auch EuroNCAP die Überlegenheit von Tesla in Bezug auf Fahrzeugsicherheit.

Vor allem die Sicherheits-Systeme sind dank dem Autopiloten den anderen Herstellern überlegen, deutlich besser als beispielsweise beim e-tron oder dem BMW X5.

Das Tesla Model 3 ist in fast allen EuroNCAP-Kategorien besser als die beiden Autos, notabene die neusten und besten dieser Marken.

Und dann kaufen sich die Leute SUVs wegen des Sicherheitsgefühls...

[Naheris]

Die Crashtests selber sind nicht direkt vergleichbar zwischen Fahrzeugen, da man alle Fahrzeuge gegen eine unbewegliche Barriere krachen lässt. Andere Fahrzeuge sind aber nicht unbeweglich. Dazu kommt noch die Höhe des Aufbaus. Wenn man oberhalb des Unfalls sitzt, dann hat man bessere Chancen als wenn man tiefer sitzt.

Egal wie gut ein Kleinwagen auch ist - ein LKW wird ihn komplett überrennen. Gewicht ist immer noch ein sehr hoher Sicherheitsfaktor.

Vergleichbar sind in den Crash-Tests direkt nur die Fußgängersicherheit und die Assistenzsysteme.

Schwere Fahrzeuge kommen in Euro-NCAP übrigens häufig schlechter weg, eben weil Masse auch schwerer zu bremsen ist. Fast alle sehr guten Fahrzeuge sind eher leicht, z.B. das Mazda 3, derzeit der bestplatzierte Frontcrasher.

Daher kann man den extrem schweren e-Tron im Crashfall nicht als unsicherer bezeichnen als das eher flache, leichte Model 3. Wo das Model 3 aber sehr wahrscheinlich besser abschneiden dürfte ist beim Notbremsen, also der Unfallverhinderung. Das ist vergleichbar.

[SnowyZoe]

Die Crashtests selber sind nicht direkt vergleichbar zwischen Fahrzeugen, da man alle Fahrzeuge gegen eine unbewegliche Barriere krachen lässt. Andere Fahrzeuge sind aber nicht unbeweglich.

Das beschreibt nur einen von vier Crashtests. Die anderen drei sind:
- versetzter Aufprall zur Simulation zweier sich entgegenkommender Fahrzeuge.
- Seitenaufprall durch eine deformierbare Barriere die gegen die Fahrertür bewegt wird zur Simulation eines Seitenaufpralls mit einem anderen Fahrzeug.
- Seitenaufprall gegen einen Pfahl mit dem der seitliche Aufprall gegen Bäume, Laternen usw. simuliert wird.

Vergleichbar sind in den Crash-Tests direkt nur die Fußgängersicherheit und die Assistenzsysteme.

Dem würde ich nicht zustimmen. Bei den vier verschiedenen Crashtests werden diverse aktive und passive Sicherheitssysteme evaluiert. Also nicht nur wie gut hält die Fahrgastzelle, sondern natürlich auch die Verankerung der Kindersitze, Auslösen der Airbags, welches Zeug durchs Auto fliegt das normalerweise befestigt sein sollte usw.
Natürlich kann man Situationen konstruieren in denen ein SUV gegenüber einer Limousine im Vorteil wäre, oder aber auch bei denen man mit einer Limousine besser wegkommt als mit einem SUV. Aber trotzdem sind die Tests des gleichen Jahrgangs vergleichbar (die Tests werden von Zeit zu Zeit dem Markt angepasst).

Daher kann man den extrem schweren e-Tron im Crashfall nicht als unsicherer bezeichnen als das eher flache, leichte Model 3. Wo das Model 3 aber sehr wahrscheinlich besser abschneiden dürfte ist beim Notbremsen, also der Unfallverhinderung. Das ist vergleichbar.

Beide Fahrzeuge haben 5 Sterne bekommen, können also durchaus als sicher bezeichnet werden. Warum das Model 3 als sicherer bewertet wurde lässt sich aus dieser Zusammenfassung nicht erkennen, und schon gar nicht allein auf die Masse des Fahrzeugs zurückführen. Vielleicht hast sich beim e-tron die isofix Halterung verbogen, vielleicht ist eine Abdeckklappe durchs Auto geflogen, vielleicht wurde die Tür beim Seitenaufprall mehr beschädigt als beim Model 3, wir wissen es nicht.

NCAP ist ein Test, mehr nicht. Während dieses Tests werden bestimmte Situationen simuliert und bewertet. Wie realitätsnah diese Situationen sind darf diskutiert werden. Und das wird es seitens NCAP auch, daher werden die Tests ja auch angepasst und sollten nur innerhalb eines Jahrgangs verglichen werden.
Aber innerhalb eines Jahrgangs dürfen wir durchaus vergleichen. Und wenn ein Hersteller der Meinung ist, dass er bei einem Test lediglich wegen der größeren Masse des Fahrzeugs nicht ganz so gut abgeschlossen hat, dann kann er das Fahrzeug absprecken wenn er will. Oder aber er sieht sich die detaillierten Testergebnisse an (bekommt er bestimmt von NCAP) und arbeitet nach (die Videos kann übrigens jeder sehen, die sind auf der NCAP Seite verlinkt)