Dänische Studie

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    caber
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folder So 7. Jan 2018, 10:42

In unserer Lokalzeitung wurde ein Artikel zur Elektromobilität veröffentlicht und es wird mit einer "dänischen Studie" zur Elektromobilität argumentiert.

Darin steht geschrieben Elektroautos verbrauchen bei 30km/h mehr Energie als bei 52 Kmh.
Kann das sein?
Der Rollwiderstand der Reifen wächst doch proportional zur Geschwindigkeit, der Luftwiderstand im Quadrat der Geschwindigkeit und Elektromotoren haben bei jeder Geschwindigkeit einen Wirkungsgrad von 95%.

Außerdem wird behauptet, dass ein Elektrofahrzeug einen Gesamtverbrauch von umgerechnet 5,4 Benzin hat wenn man die Primärenergie zur Stromerzeugung mitberechnet.
Nach meiner Berechnung ist das falsch.
Laut Zeitungsbericht ist der Heizwert von 1 Liter Kraftstoff äquivalent zu 10KWh Strom.
Mein BMW i3 verbraucht laut Bordcomputer durchschnittlich 16 KWh/100km Strom. Das sind dann umgerechnet 1,6 Liter/100km Kraftstoff.
Bei der Erzeugung des Strommixes in Deutschland beträgt derzeit der Primärenergiefaktor 1,8.
Bei 16KWh/100 km ist der Gesamtverbrauch 16 KWh x 1,8 = 28,8 KWh also umgerechnet rund 3Liter Kraftstoff.

Nur diesen Link habe ich im Internet zu dieser "Studie" gefunden.
http://www.wti-frankfurt.de/images/abst ... litaet.pdf
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Re: Dänische Studie

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folder So 7. Jan 2018, 11:19

Die Studie ist also 2 Jahre alt und bezieht sich auf Elektroautos der 1. Generation ohne Wärmepumpe.
Die Aussagen sind ja haarsträubend, schnelles Fahren erhöht die Reichweite. Richtig formuliert: "50-60 km/h sind verbrauchsoptimal", das trifft zu...
Wie im Artikel aufgeführt, fahren die Teilnehmer vorwiegend Kurzstrecke, d.h. Heizung/Klima ist ständig in Betrieb und trägt maßgeblich zu den höheren Winterverbräuchen bei.

Die Fahrweise ist bei Elektroautos - wie auch bei Verbrennern - verbrauchsentscheidend.

Ich fahre defensiv und vorausschauend und bleibe damit mit dem Leaf unter der Werksangabe von 15 kWh / 100 km.
Laut Carwings (der Leaf schickt ständig seine Fahrwerte an Nissan) liege ich bei 56.000 Km nun bei 13,1 kWh, auch mit Ladeverlusten liege ich also unterhalb der Verbrauchsangaben.
Es ist aber durchaus möglich, den Verbrauch deutlich über den alten NEFZ Normwert zu bringen ;)

Fazit: Eine alte Studie, die es nicht wert ist zu lesen.

Re: Dänische Studie

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Wiese
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folder So 7. Jan 2018, 11:33

Bei Studien sind 2 Fragen wichtig: Wer hat die Studie iniziiert, wer hat die Studie bezahlt.
Mit der Beantwortung dieser Frage kann der "Wert" einer solchen Studie gut beurteilt werden.

Dann kommt hier noch dazu, dass nur einige wenige Fakten aus dem Gesamtbild entnommen werden um eine einseitige Darstellung zu ermöglichen. Wieviel Spritt ein Verbrenner bei 25 km/h und Kurzstrecken verbraucht, und wie stark er dann von den Herstellerangaben abweicht wird nicht dargestellt.
Zuletzt geändert von Wiese am So 7. Jan 2018, 11:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Dänische Studie

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Helfried
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folder So 7. Jan 2018, 11:49

caber hat geschrieben: Darin steht geschrieben Elektroautos verbrauchen bei 30km/h mehr Energie als bei 52 Kmh.
Kann das sein?
Nein, nur bei viel Heizung und viel Kurzstrecke. Dann braucht die Heizung mehr als das langsame Fahren.
Ein Ioniq braucht bei 30 km/h zwei oder drei kW zum Fahren, die Heizung braucht zusätzlich 0,3 bis 4 kW.

Re: Dänische Studie

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    Vanellus
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folder So 7. Jan 2018, 12:16

Sie haben nur die Drillinge (200 Wagen) über zwei Jahre von 742 Fahrern testen lassen. Insofern ist die Studie nicht zwei Jahre alt, sondern jetzt aktuell erschienen.
Die Drillinge haben, soweit ich weiß, keine Wärmepumpe. Für den Winter hat sich ein Durchschnittsverbrauch von 22,5 kWh/100 km ergeben bei durchschnittlich 3,4 Fahrten pro Tag. Die Hälfte war unter 5 km lang. Im Winterbetrieb wird daher bei diesen kurzen Strecken die Heizung überproportional zu Buche geschlagen haben.
Die Durchschnittsgeschwindigkeit ist bei diesen Kurzstrecken sehr niedrig. Daraus ziehen sie den Schluss, dass langsam fahren einen hohen Verbrauch erzeugt.
Das ist natürlich Unfug. Kurzstrecken mit voller Heizung erzeugen hohen Verbrauch. Die geringe Geschwindigkeit ist dafür nicht ursächlich. Sie sagen aber: wer schneller fährt, fährt sparsamer. :roll:
Zuletzt geändert von Vanellus am So 7. Jan 2018, 20:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Dänische Studie

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folder So 7. Jan 2018, 12:50

Gerade die Drillinge mit der ungedämmten Heizung eignen sich natürlich besonders gut für so einen Mumpitz.
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Re: Dänische Studie

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folder So 7. Jan 2018, 16:21

Leaf-2015-03 hat geschrieben:Die Fahrweise ist bei Elektroautos - wie auch bei Verbrennern - verbrauchsentscheidend.
Stimmt grundsätzlich.
Noch genauer müsste es heissen:
"Die Fahrweise ist bei Elektroautos noch wesentlich verbrauchsentscheidender als bei Verbrennern"
Der Unterschied bei meinem Diesel zwischen Tempo 100 und 130 beträgt rund 2 Liter auf 100km, oder rund 40 Prozent.
Beim Leaf beträgt der Unterschied zwischen 100 und 130 weit über 50 Prozent!
Seit 11.11.2015 Leaf Tekna 24 kWh (EZ 03/2015), bisher 91.000 gefahrene Kilometer, und
seit 14.08.2018 Leaf Acenta 30 kWh (EZ 07/2016), bisher 10.000 gefahrene Kilometer
In der Pipeline: Sono Sion.... 8-)

Re: Dänische Studie

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Wiese
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folder So 7. Jan 2018, 17:03

Dafür gibt es eine relativ einfache Erklärung:
Während sich beim E-Motor der Wirkungsgrad bei verschiedenen Belastungen und Drehzahlen kaum verändert, steigt der Wirkungsgrad beim Verbrenner bei höherer Leistung an. Bei 70 bis 80% Last kann ein Verbrenner bis zu 40% Wirkungsgrad erreichen, bei geringer Last kann sie auch bei nur 10% liegen. Der steigende Luftwiderstand kann so teilweise mit dem steigenden Wirkungsgrad kompensiert werden.
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Re: Dänische Studie

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folder So 7. Jan 2018, 17:10

die Studie ist doch schon 2 Jahre alt.
Und so ein iMiev ist auch kein aktuelles Elektroauto. Wann kam der raus? 2009?

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