Skepsis: Wie steht es um Sono Motors / mit der Serienreife des Sion?

[Joe-Hotzi]

Ich halte es durchaus für wahrscheinlich, dass der Listenpreis später angehoben wird. Ich würde auch sagen, dass bei einem Minivan mit PV für 16T€ noch Luft nach oben ist um marktfähig zu bleiben. Der günstigere Preis für Erstkunden wäre dann deren Rendite.

Nochmals der Hinweis:
Dafür muss dann also nicht nur die Entwicklung /Produktion des Sion mit mehreren völlig neuen Serienfatures, sondern nach dem Anlauf der Produktion auch noch die wohl auch nach Deiner Einschätzung nicht kostendeckende Fertigung der mittlerweile >13.000 vorreservierten Sion zu 16k€ mit neu eingestellten Arbeitern vorfinanziert werden.
Hatte ich schon erwähnt, dass es neben den fehlenden (Serien-)Technologien /Maschinen für die Fertigung der KS-Außenhaut auch keinerlei Fertigungstechnik mehr in der Halle im ehemaligen SAAB-Werk in Trollhättan /Schweden gibt?
Dass man für die Fertigung von 13k Sion die Materialien dafür i.d.R. vorab kaufen /Teile kostenpflichtig anfertigen lassen muss und den Arbeitern in Schweden monatelang Gehälter zahlen muss?
Dass die Restzahlungen der Vorreservierer deutlich <15,5k€ /Sion sind, da ja einige deutlich mehr als die 500€ "Vorreservierungsgebühr", teilweise den kompletten Kaufpreis vorab gezahlt haben?
13.000 Vorreservierer x 500€ Gebühr sind allein 6,5Mio.€, die man nicht mehr einnehmen kann ...
Insgesamt kalkuliert SonoMotors dafür gut 200Mio.€, die man in der nächsten Finanzierungsrunde einsammeln will?
Warum fällt mir dazu nur gerade der Osterhase und der Weihnachtsmann ein?

Wenn man die Gesetze des Marktes kennt bzw. wahrnehmen möchte kann man nicht ernshaft daran glauben, dass der Sion jemals sich am Markt etabliert bzw. in Serie geht. Für mich sieht das wie eine endlose Insolvenzverschleppung aus bei der man den Fanboyz immer wieder mal Krümmel vorwirft ...

[Joe-Hotzi]

Um nicht allzu sehr von "Solarzellen und der Kunststoff-Außenhaut des Sion" abzudriften weise ich wieder einmal darauf hin, dass schon im ersten Videobeitrag von Matthieu Baudrit zur PV darauf verwiesen wurde, dass sich die zu entwickelnde PV-Technologie mit der Polymer-Einbettung auch (und viel einfacher) für viele Anwendungen außerhalb von Kraftfahrzeugen eignet.
Der Zulieferer Valoe fertigt derzeit (ebene) PV-Module in Sondergrößen zur Gebäudeverkleidung.
Eine Firma "Sono PV-Technologien" hätte nach einer Insolvenz evtl. Überlebenspotential.
Natürlich nur, wenn man die Marktgesetze eines kapitalistischen Wirtschaftssystems nicht komplett ignoriert.

[as0770]

Dafür muss dann also nicht nur die Entwicklung /Produktion des Sion mit mehreren völlig neuen Serienfatures, sondern nach dem Anlauf der Produktion auch noch die wohl auch nach Deiner Einschätzung nicht kostendeckende Fertigung der mittlerweile >13.000 vorreservierten Sion zu 16k€ mit neu eingestellten Arbeitern vorfinanziert werden.

Nenn mir doch ein größeres Startup, dass schnell in die Gewinnzone kommt. Es geht darum die Produktion anlaufen zu lassen, und nicht darum erst mal 13.000 Fahrzeuge gewinnbringend zu produzieren.

Eine Firma "Sono PV-Technologien" hätte nach einer Insolvenz evtl. Überlebenspotential.

Ich fasse zusammen: Einerseits ist die Produktion der Sono-PV zu teuer, andererseits das einzig Überlebensfähige bei Sono. Verstehe ich nicht.

[Joe-Hotzi]

@KleinerEisbaer: darfst es gern sinnvoll verschieben.

Nenne mir ein StartUp, welches sich an die Marktgesetze hält ...

Da hast Du Deinen ursprünglichen Beitrag also deutlich überarbeitet ...
Wenn diese Firma dann auch noch ohne materielle Basis der Gründer, ohne jede fachliche Erfahrungen, ohne massives Investorenkapital, ohne staatliche Subventionierung und ohne weitere /sonstige Einnahmequellen ausgekommen sein soll, wird es tatsächlich sehr, sehr schwierig - m.M.n. unmöglich.
Ich kenne persönlich jedenfalls kein solches Unternehmen.
Erst recht aber keines nach obigen Kriterien, dass sich NICHT an die Marktgesetze gehalten hätte und erfolgreich existiert.

Selbst die Firma Brammo, Inc. hat es nicht aus eigener Kraft geschafft, sondern ging in die Insolvenz /wurde aufgekauft - obwohl man vorher als "Brammo Motorsports" ja Bausätze für Sportwagen entwickelte und vertrieben hat und mit dem "Ariel Atom" ein Kfz in Lizens gefertigt und weiterentwickelt hatte, bevor man auf die elektrischen Motorräder umschwenkte..
Als man 2008 ernsthaft mit der Brammo Enertia begann, hatte man also schon eine bestehende Basis und sammelte zusätzlich 10Mio.$ für die Entwicklung des E-Motorrades ein. Es hat nicht gereicht - obwohl man sich am Markt orientierte ...

Es geht darum die Produktion anlaufen zu lassen, ...

Ich dachte, es geht darum, keine Resourcen des Planeten zu verschwenden und eine PV-gestützte Mobilität zu etablieren?
Ich habe das glatt für die langfristigen Ziele gehalten und dafür braucht es nicht einen kurzfristigen Produktionsanlauf mit Insolvenz, sondern ein in sich tragfähiges, wirtschaftliches Gesamtkonzept über einen längeren Zeitraum - mindestens halt bis zum Erreichen der Gewinnzone.
Nur so kann SonoMotors (meiner bescheidenen Meinung nach) überleben und seine Ziele erreichen.
Dazu kenne ich leider keinerlei Aussagen von SonoMotors.
Wenn Laurin Hahn ein Milliardär wäre, der auch (zumindest zeitweise) bereit wäre, den anfänglichen Kapitalbedarf bis zu einer zu erwartenden Wirtschaftlichkeit seiner Unternehmung zu überbrücken (oder wenn überhaupt ein solcher Investor existieren würde) - dann sähe es sicher besser für SonoMotors aus.

Verstehe ich nicht.

Das verwundert mich nicht mehr.
Bin erst mal raus, bis es wieder sinnvolle Fakten gibt wie den Hinweis auf Valoe.

Was man sieht ist eine Bastelbude und eine sich drehende Bremsscheibe.

[as0770]

Verstehe ich nicht.

Das verwundert mich nicht mehr.
Bin erst mal raus, bis es wieder sinnvolle Fakten gibt wie den Hinweis auf Valoe.

Dann löse doch den einfachen Widerspruch auf.

Ich fasse zusammen: Einerseits ist die Produktion der Sono-PV zu teuer, andererseits das einzig Überlebensfähige bei Sono. Verstehe ich nicht.

[as0770]

Nenne mir ein StartUp, welches sich an die Marktgesetze hält ...

Wenn diese Firma dann auch noch ohne materielle Basis der Gründer, ohne jede fachliche Erfahrungen, ohne massives Investorenkapital, ohne staatliche Subventionierung und ohne weitere /sonstige Einnahmequellen ausgekommen sein soll, wird es tatsächlich sehr, sehr schwierig - m.M.n. unmöglich.
Ich kenne persönlich jedenfalls kein solches Unternehmen.

Natürlich gab es ein so großes Crowdfundingprojekt noch nicht. Das alleine lasse ich aber nicht als Argument gelten, dass es nicht funktionieren kann.

Die Frage zielte aber auf etwas ganz anderes ab, nämlich darauf, dass kein Startup dieser Größenordnung kurzfristig in die schwarzen Zahlen kommt.

Als man 2008 ernsthaft mit der Brammo Enertia begann, hatte man also schon eine bestehende Basis und sammelte zusätzlich 10Mio.$ für die Entwicklung des E-Motorrades ein. Es hat nicht gereicht - obwohl man sich am Markt orientierte ...

E-Motorräder sind eine Niesche, m.E. nicht zu vergleichen mit E-Autos. Ich habe mit vielen Motorradfahrern gesprochen. Es gab viel Interesse, aber kaum einer wollte auf den Sound verzichten. Auch die Reichweite ist bei dem begrenzten Platz für Akkus ein Problem.

Es geht darum die Produktion anlaufen zu lassen, ...

Ich dachte, es geht darum, keine Resourcen des Planeten zu verschwenden und eine PV-gestützte Mobilität zu etablieren?

Lass doch die Polemik. Um die Ziele zu erreichen muss man schon produzieren.

Ich habe das glatt für die langfristigen Ziele gehalten und dafür braucht es nicht einen kurzfristigen Produktionsanlauf mit Insolvenz, sondern ein in sich tragfähiges, wirtschaftliches Gesamtkonzept über einen längeren Zeitraum - mindestens halt bis zum Erreichen der Gewinnzone.
Nur so kann SonoMotors (meiner bescheidenen Meinung nach) überleben und seine Ziele erreichen.

Das bestreitet niemand. Nur unterstellst Du scheinbar, dass es dieses wirtschaftliche Gesamtkonzept nicht gibt.

Dazu kenne ich leider keinerlei Aussagen von SonoMotors.

Du möchtest also, dass Sono sein wirtschaftliches Gesamtkonzept veröffentlicht? Ich würde behaupten, dass Sono weit mehr über das Konzept und die Finanzierung veröffentlicht als die meisten anderen Unternehmen. Kann man natürlich alles anzweifeln und nicht gelten lassen weil ja auch der Zeitplan nicht eingehalten wurde, klar.

[VR46]

Ja gut mehr als eine Bastelei mit besserem Niveau ist es ja auch nicht. Das war ja klar.

[LeakMunde]

Natürlich gab es ein so großes Crowdfundingprojekt noch nicht.

Hier stehen einige vor Sono Motors in der Liste.
Besonders interessant ist Elio Motors. Da sollte ein Auto mit 2,8 l/100km ab 7.450
US-Dollar verkauft werden. Dafür wurden wohl 102 Millionen USD eingesammelt. Die Produktion sollte eigentlich 2012 starten, wurde seitdem aber immer weiter nach hinten verschoben..