Stromverknappung und nun ?

[env20040]

Aber 2% hoch oder runter, geht im Sekundenbereich.

Das ist leicht geschönt - 2 % geht im Minutenbereich:

Bei den meisten Kernkraftwerken, insbesondere bei Leichtwasserreaktoren, ist eine schnelle Lastanpassung im Bereich 40–100 % möglich bei einer Rate von 2 %/Minute. Eine Senkung auf 30 % Leistung und eine Rate von 5 %/Minute sind möglich, falls die Kontrollstäbe speziell dafür ausgelegt sind. Das Anfahren vom ausgeschalteten Kraftwerk dauert mehrere Stunden und, aufgrund der Xenonvergiftung, bis zu einer Woche nach einer Notausschaltung.

Die Lastanpassung bei Druckwasserreaktoren erfolgt mithilfe der Konzentration an Borsäure im Kühlmittel (Bor ist ein Neutronengift) und mit den Steuerstäben. Falls der Reaktor für einen häufigen Betrieb bei Teillast geplant ist, wie zur Anpassung zu erneuerbaren Energiequellen, dann werden graue Steuerstäbe, teilweise neutronenabsorbierende Steuerstäbe, eingebaut. Dies ermöglicht eine homogenere Neutronenverteilung im Kern bei niedriger Leistung.

Die Lastanpassung bei Siedewasserreaktoren erfolgt vor allem durch die Regelung der Kühlungspumpen: Je langsamer die Pumpen arbeiten, desto höher die Temperatur des Wassers im Kern und der Dampfanteil, desto geringer die Moderatorwirkung und somit die Leistung.

Obwohl die Lastanpassung technisch möglich ist, werden Kernkraftwerke vorzüglich bei Volllast betrieben und andere thermische Kraftwerke zur Lastanpassung verwendet. Die Stromkosten aus Kernenergie stammen zu größten Teil aus dem Bau und Rückbau des Kraftwerks und nur zu etwa 20 % aus dem Brennstoff[16]; da die Lebensdauer des Reaktors meist unabhängig von der Betriebslast auf 30 bis 60 Jahre begrenzt ist, ist der Betrieb bei Teillast oft nicht wirtschaftlich. Falls Kernkraftwerke den Großteil der Stromerzeugung decken, wie in Frankreich, lässt sich aber die Lastanpassung nicht vermeiden. In Deutschland befanden sich 2009 die KKW Philippsburg 1 (KKP 1) und Neckarwestheim I (GKN I) fast durchgängig im Lastfolgebetrieb.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraft ... tanpassung

In dem anderen Thread hatte ich auch schon mal eine Quelle genannt, die von "mehreren Stunden für 10 %" sprach...

Grüazi, MaXx

Er meint dass gesättigter Dampf wie ein Druckkochtopf funktioniert weil, wenn man den Druck reduziert "mal schnell" zum Nachregeln ein wenig mehr Kochen ausreicht.

Dass Wirkleistung zu erbringen ist wird geflissentlich vernachlässigt.
Als braucht das Netz keine Speicherkraftwerke zur Spitzenlastabdeckung was manchen beruhigen wird.

Warum noch mal ist schnell noch mal der Spitzenstrom so teuer wenn's so einfach ist?


Warum nur wurde die Netzfrequenztoleranz erhöht, wenn das doch so schnell und einfach zu regeln geht?
Warum nur wird mit Hochdruck an weiteren Speicherkraftwerke gebaut, wenn das doch die Dampfgetriebenen so gut hinbringen?

Warum nur ist ein Krankenhaus, wo man meinte dass man keine Hubkolbenmotore, sondern Gasturbinen als Netzparalleler Netzersatz betreiben kann abgeschmiert als das stützende Netz weggeschaltet wurde?

Dampf ist leider nicht rasch.

Rasch ist einzig Elektronik, Wasser, und Gasmotore, bis dann der Dampf wieder in Sekunden nachzieht.
Bis dahin wäre nur jedes Netz entkoppelt.
50 Hz haben eine etwas kurze Periode und Dampf nun mal Sekunden, so bis zu 20, bis er nachziehen kann.
Bei Wirkleistung kocht nicht was etwas mehr, bei Wirkleistung bricht erst mal der Druck zusammen sowie die Menge erhöht wird.
Daher ist die Regelkette Brennstofferhöhung, Zykluszeit,Ventiländerung.
Beim Atom Kw noch verzögert durch "innere" und " äußere" Kreisläufe. Daher ist dies immer ein Grundlastwerke. Wären die Kreisläufe nicht getrennt, hat man ne hoch Radioaktive Turbine.. Welche nicht mehr gewartet werden könnte.

Ich lernte mal 10 sec. bei Gas, 20 sec. bei Stein, länger bei Braunkohle.
Darunter, je nach Auslastung der Turbinen mit Glück, je nach Augenblicklichen Prozessablauf, mind. die Hälfte.
Da ist jedes Netz abgeschaltet...

Warum auch in manchem Krankenhaus die Gaskolbengeneratoren Netzparallel laufen und man mit dem Energieversorger gemeinsam damit schönes Geld verdient, so seit 30 Jahren, nämlich als: Regelenergiereserve.

Was letztes Jahr einen Industriestadt vor dem kompletten Ausfall rettete als ein paar Unglücklche Zufälle hintereinander eintraten.
Oh, als die Gasturbinen in diesem, schon dann Störungsbedingt auf Insel geschaltetem Netz nachregelte war die Gefahr gebannt.
Was... Eben 20 sec. dauerte.

Zum Glück lief der Reservemotor mit 2 MW Reserveleistung schon leer mit da es Abend wurde.. Sonst wäre es nicht nur in ein paar Ortsteilen, sondern im gesamten "Stadt" Netz dunkel geworden.
Theorie und Praxis, was für einen Rasch ist, ist für ein Verbundnetz ein Fehler.

[AbRiNgOi]

Da fehlen einige kWh!

https://amp2.wiwo.de/unternehmen/energi ... 81358.html

Das hat aber schon wieder absolut nix mit der Stromknappheit zu tun, sondern dass ein Lieferant zu wenige Strom vorab auf der Börse gekauft hat und jetzt nicht wie sonst immer, den Bedarf am Spotmarkt kurzfristig besorgen kann. Das hat damit zu tun, dass der Gaspreis den Börsenpreis bestimmt.

Immer alles durcheinander mischen macht absolut keinen Sinn.

[Blue shadow]

Sinn machte eben das alte „bewährte“ System nicht. Verstaatlichung von Infrastruktur als Vorbeugung eines Kollabs?
Wo bleibt das 9€ Ticket für Energie?

Da wird der Torwart (Gas & Atom bald Öl umd Kohle) aus dem Spiel genommen und einer wundert sich über eine Torflut?
Spielregeln müssen radical verändert werden. Hin zum lohnenden Sparen und Ausbau EEG an allen Ecken.

Der nächste Krieg wurde gerade Ausgerufen. Tesla stoppt Ausbau der Batteriefabrik, weil Subventionsüberbietungswettbewerber locken. Das ist wie bei den Maskenklau auf Chinas Flughäfen. Fettes Geld oder fairer Wettbewerb? Werteverfall zwischen Verbündeten? Raubritter oder Robin Hood?

[env20040]

Na ja, man muss allerdings nicht viel rechnen dass man dumm wäre in einer, an sich schon immer trockenen Region Wasserintensive Batterien zu fertigen und, solange man dazu auch noch derartige Energiekosten absehbar auf Jahre zahlen soll.

Warum es Brandenburg wurde wird immer ein Rätsel bleiben, ausser es waren eben nur die Fördergelder.

Wir verhandelten gestern eine 2 MW Solaranlage.
Spannend, wie freundlich man Netzbetreiberseit's mittlerweile ist.
Dies, obwohl die Energie eigentlich exklusiv in die benachbarte Fabrik geht und es nur um das Wochenende geht..

[Meinereiner]

Na ja, man muss allerdings nicht viel rechnen dass man dumm wäre in einer, an sich schon immer trockenen Region Wasserintensive Batterien zu fertigen und, solange man dazu auch noch derartige Energiekosten absehbar auf Jahre zahlen soll.

Für die Braunkohleförderung hat man auch genug Wasser, so 250mal soviel wie Tesla braucht. Da störts komischerweise nicht.

Das ganze Herumgegreine ums Wasser kommt IMHO ausschließlich aus der Nimby-Ecke. Natürlich reiten diverse AFD-"Umweltverbände" auf der Welle mit.

[Meinereiner]

Noch ein Nachtrag:
Glückwunsch, liebe AFD-Nimbys:
https://www.rbb24.de/studiofrankfurt/wi ... richt.html

Jegliches Gegreine aus Ostdeutschland in Richtung "oooh, Arbeitslosigkeit" erübrigt sich damit. Ich denke nämlich schon, dass Seitens Tesla der Nimby-Wasser-Mist eine Rolle gespielt hat...

[Blue shadow]

Dann ist was in Bewegung gekommen. Alte Krusten aufgebrochen. Die Betreiber lassen 9 gerade sein und werden kreativ. Dynamic und keine bleierne Zeit. Viel Chance und viel Leid. Spüre Aufbruchstimmung. Deutschland im EEG Wintermärchen. Der Wecker klingelt; misst nur ein Traum.

[tommywp]

Das hat aber schon wieder absolut nix mit der Stromknappheit zu tun, sondern dass ein Lieferant zu wenige Strom vorab auf der Börse gekauft hat und jetzt nicht wie sonst immer, den Bedarf am Spotmarkt kurzfristig besorgen kann. Das ha

Natürlich hat es das. Mann kann nix kaufen was nicht da ist!
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ve ... s-101.html

[Blue shadow]

Es ist da, aber die Rechnung will keiner bezahlen.

Jedes Grundstück mit Giftmüll liegt wie Blei im Regal. Der Verursacher schon lange nicht mehr unter uns und Allgemeinheit muss einspringen.
Das wird beim Atommüll so sein. Das ist im Bergbau so üblich. Ölpest. Ahrtal auch. Keiner ist Haftbar für Fehlentscheidungen der Vergangenheit.

[A.Q.]

@tommywp Strom wird nach wie vor an der Börse angeboten. Wie kommst du darauf, dass nix da ist? Es ist einfach nur teuer, weil die Gaskraftwerke so teuer sind.