Stromverknappung und nun ?

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Re: Stromverknappung und nun ?

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AbRiNgOi hat geschrieben: Der Blick in den Winter ist ein anderer, da geht es um Heizung in den Wohnungen, wenn das alles mit billigen Heizstrahlern aus dem Baumarkt ersetzt wird, dann sehe ich um die Stromversorgung auch schwarz.
Diese wirre Angst hat doch auch der Merz schon geäussert. Ich kann sie nur nicht nachvollziehen.

Warum sollte Jemand direkt mit Strom heizen der sonst per Gas heizt?

A: Gas im privaten Sektor fällt komplett aus -> Welche seriöse Prognose sagt das?
B: Strom ist pro kWh günstiger als Gas. -> wenn steigt für beides der Preis, Strom ist immer teuer sein als Gas.

Beides ist ziemlich unwahrscheinlich.

Das bei hohen Gaspreisen einige Deppen mit noch teurerem Strom heizen weil sie nicht rechnen können kann ich natürlich nicht ausschließen. So viele das dieses einen Black-Out verursacht werden es schon nicht sein.
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Re: Stromverknappung und nun ?

Jupp78
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Brennstoff gibt man nun einmal in TWh an ... wie willst du den sonst angeben? Und der fehlt schlicht, das ist eine riesen Lücke die da gerissen wurde.

Re: Stromverknappung und nun ?

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Es muss bei Gas gespart werden, weil der Teil aus Russland zwaar nun gut eingespeichert ist, aber nun nicht mehr geliefert. Das Gas aus Russland ist aber nicht die einzige Quelle und die Speicher noch sehr gut gefüllt, viel besser als 2021.
Für den Strom bedeutet das keinerlei Lücke, auch nicht für die Heizung im Eigenheim. Als erstes kommt, wie schon geschrieben die Energie Intensive Industrie dran ein zu sparen. Die Entkoppelung des Strompreises vom Gaspreis wird auch noch Thema der Politik, aber alles in allem kein Problem für die Stromversorgung die schon immer versucht hat so wenig wie möglich Gas zu verstromen.
Schon vor einigen Tagen wurde die Frage gestellt, wer hat eigentlich einen Vorteil aus der ganzen Angstmacherei?

Von dem ganzen Gas in Deutschland wurde nie mehr als 14% verstromt und wurde schon 2021 auf 12% herunter gefahren und ist damit hinter den Handel gerutscht. Aber die Industrie hat in 2021 37% des gesamten Gas in Deutschland verbraucht, da wird man ansetzen, nicht bei Strom oder privaten Heizungen.
Zuletzt geändert von AbRiNgOi am Mo 5. Sep 2022, 11:37, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Stromverknappung und nun ?

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Jupp78 hat geschrieben: Eines vergisst du: Wir hätten gar keine Stromkrise, wenn genug Gas zum verstromen da wäre.
Es war ja genug Gas zum Verstromen da. Obwohl die Gaskraftwerke auf Hochtouren liefen, haben wir weiter fleißig unsere Speicher füllen können, sogar weit über Plan.

Wir haben kein physisches Problem, nur ein finanzielles. Frankreich brauchte auf einmal unerwartet viel Strom, und den müssen die Händler dann plötzlich auf dem Spotmarkt einkaufen. Die deutschen Gaskraftwerke können den liefern, aber sie müssen auch auf dem Spotmarkt kurzfristig Gas kaufen. Und Kurzfristoders für Gas sind derzeit einfach wahnsinnig teuer, weil die Trading Hub Europe alles aufkauft, zu praktisch jedem Preis. Dementsprechend teuer sind die jeweiligen Grenzkraftwerke - mit Auswirkungen auf den gesamten Strompreis.

Deswegen ist es auch egal, ob wir nun 1 % oder 6 % unseres Stroms nach Frankreich liefern - es zählt immer nur das zusätzlich benötigte Grenzkraftwerk, und da kann theoretisch auch nur 1 % mehr kurzfristiger Strombedarf zu einer Preisverdopplung für den gesamten Markt führen.
„Gasoline? It's a liquid fuel that was used centuries ago on Earth. They burned it to drive internal combustion engines.“ (Raumschiff Voyager, Staffel 2, Folge 1, 1995)

Re: Stromverknappung und nun ?

Jupp78
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AbRiNgOi hat geschrieben: Für den Strom bedeutet das keinerlei Lücke, auch nicht für die Heizung im Eigenheim. Als erstes kommt, wie schon geschrieben die Energie Intensive Industrie dran ein zu sparen.
Wenn es Lücken gibt, wird man logischer Weise priorisieren. Aber in einem Atemzug dann davon zu sprechen, dass es keinerlei Lücken gibt, das passt nicht zusammen. Wie viel Lücke es geben wird, das kann auch keiner seriös vorher sagen. Allein wie kalt der Winter wird, ist eine Größe, die wir alle nicht wissen.

Re: Stromverknappung und nun ?

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Zur Krise gehören aber auch „menschliche“ Züge. Wer eh die Rechnung nicht zahlen kann, der lässt den Strom einfach fliessen. Nichts anderes lese ich aus den Bazookapaket nr.3.
Und nur weil es diesen Winter noch gut geht, heißt noch lange nicht, daß es nächsten noch klappt. Klar ist ein Spiel aus Angst und Verunsicherung.

Welche Lehren wir daraus ziehen werden? Werden wir alle wieder schwäbische Hausfrauen? Der Küchenofen wird genauso wieder zurückkommen wie bald die Balkonkraftwerke anfangen die Gitterstäbe zu belagern. Holzdiebstahl hat zugenommen.
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Re: Stromverknappung und nun ?

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Strom Preis Explosion bedeutet ja nicht das es knapp wird, sondern nur, dass die teuerste Energieform zur Verstromung gerade noch viel, viel teurer geworden ist. Die normale Marktwirtschaft aber geht in solchen Fällen davon aus, dass diese energieform dann einfach nicht mehr genutzt wird. Weil aber Strom eben nicht gleich Strom ist, werden weiterhin Gaskraftwerke benötigt um kurzfristige Schwankungen aus zu gleichen, etwas was weder Kohle noch AKW kann, die beiden Energieformen sind extrem vom Gas abhängig.
Man müsste einmal klar definieren, das Peakleistung in sekunden schnelle etwas anderes ist als Strom aus einem Grundlastkraftwerk und nicht versucht beides zum gleichem Preis zu vermarkten. Strom ist nicht gleich Strom.

Trotzdem hat das Gas nichts mit einer Stromknappheit zu tun, da geht es um kurzzeitige Stromformungen um Veränderungen im Bedarf nach fahren zu können. Daher wehre ich mich auf, dass in TWh zu rechnen. Weil diese Gasmenge nicht das Problem darstellt, egal was Nordstream 2 liefert, sondern nur der Preis dafür.
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Re: Stromverknappung und nun ?

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Ambi Valent hat geschrieben: Strom ist pro kWh günstiger als Gas. -> wenn steigt für beides der Preis, Strom ist immer teuer sein als Gas.
Aktuell kann es durchaus Fälle geben, wo das nicht mehr zutrifft. Das hängt vor allem von den Vertragslaufzeiten der eigenen Verträge ab. Wer aktuell einen neuen Vertrag benötigt und übersieht, dass die Grundversorger deutlich günstiger sind, als das was in den Preisvergleichsportalen angezeigt wird, zahlt aktuell um die 40 ct / kWh fürs Gas. Oder man wohnt am falschen Ort, wie z.B. Attendorn, und zahlt in der Grundversorgung aktuell krasse 42 ct/kWh fürs Gas. Da kann der bestehende Stromtarif deutlich günstiger sein. Es kann also finanziell schon sinnvoll sein mit Strom zu heizen. Diese Konstellation dürfte jedoch nur auf eine sehr kleine Menge zutreffen.
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Re: Stromverknappung und nun ?

Jupp78
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AbRiNgOi hat geschrieben: Strom Preis Explosion bedeutet ja nicht das es knapp wird
Doch, genau das ist der Fall. Aktuell kannst du gerne sagen, dass es noch die Sorge davor ist, dass es knapp wird, aber genau das spiegelt dieser hohe Preis wieder.

Und es ist schlicht falsch, dass Erdgas nur für Lastspitzen genutzt wird. Ansonsten würden wir viel mehr Zeiten sehen, wo wirklich wenig Erdgas verstromt wird, aber die gibt es nicht. Meinst du, dass man Erdgas zum Spaß verstromt bei dem Preis?

Re: Stromverknappung und nun ?

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Zum Spaß sicher nicht, aber nicht wegen Knappheit. Welche Quelle würde deine Theorie bestätigen?
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