Stromverknappung und nun ?

[hgerhauser]

@hgerhauser
Welche Leistungszahl muß denn bei deinen kWh Preisen für Gas und Strom die Wärmepumpe erreichen, damit sich das lohnt ?

Das kann ich auf verschiedene Weise beantworten:

Mit Überschuss PV betrieben und mit Gaspreisen jenseits der 20 Cent komme ich tatsächlich auf eine Rückverdienzeit für die Brauchwasserwärmepumpe von unglaublich kurzen etwa 18 Monaten (das gilt aber nur, weil ich eine sehr günstige habe, die im Moment überall vergriffen ist und ich sie selber eingebaut habe, und ganz wird das mit dem nur Überschuss nicht hinhauen, auch wenn die tatsächlich nur 300 Watt in der Spitze braucht).

Für die Klimaanlaage (als Wärmepumpe zur Beheizung genutzt) wird es komplizierter. Ich habe ja noch einen Strompreis von nur 22,9 Cent pro kWh (der Preis für Juli, bei Awattar ist es kompliziert, aber das war der Preis letzten Monat). Der Gaspreis geht zum 20.9. auf 20,52 Cent hoch, was mit Umlagen und Mehrwertsteuer da noch zusätzlich passiert???

Na ja, ob es jetzt 20 oder 25 Cent sind macht jetzt nicht den Riesenunterschied.

Aber, was mit dem Strompreis passiert sehr wohl. Eigentlich rechne ich ja mit wirklich enormen Preissteigerungen auf Basis der Futures. Andererseits, die Politik könnte eingreifen, vielleicht hat Awattar auch schon einiges an Cal23 Futures gebunkert.

Bei 50 Cent für Strom und 25 Cent für Gas logischerweise eine Cop von etwas unter 2 (die Gasheizung ist nicht 100% effizient, da gibt es auch Verluste).

Ich habe aber nur etwa 4 kW Heizleistung mit der Klima, wenn es sehr kalt wird, muss ich also automatisch die Erdgasheizung nutzen. Bei unter -10 müsste die Klima sich ganz abschalten, wenigstens laut Datenblatt, so kalt ist es hier allerdings schon länger nicht mehr gewesen. Im April, wo sie installiert wurde, hat das mit dem Zuheizen gut funktioniert.

Zu dem Thema Altbau und Klimaanlage als günstige Wärmepumpe empfehle ich dieses Video:
https://youtu.be/BvI7A3NmY08

[Rama_31_439]

Danke. Du nutzst also auch ein Klimagerät im Reverse Betrieb. Gleiche Situation wie bei uns. Wir nutzen eine Luft/Wasser Klima mit maximal 6 kW im Reversebetrieb, wenn es sich lohnen sollte. Das sehen wir aber erst Ende September, wenn unser Versorger die Preise für Ende Oktober anpassen wird. Bis dahin sind wir mit 18 cent pro kWh Strom und 4 cent pro kWh Gas so aufgestellt, daß es nicht lohnend wäre. Danach.... mal sehen.

[Martyn136]

Diesel ist knapp, der Tankrabatt fördert Verschwendung und damit fehlt der Diesel woanders, also zum Beispiel beim ohnehin steuerbefreitem Bauern.

Von Preisen die eine Verschwendung fördern könnte man bei wirklich günstigen Spritpreisen von weniger als 1,30€ für die Benzinsorten und weniger als 1,40€ für Diesel sprechen.

Aber wenn jetzt durch den Tankrabatt Diesel 1,929 €/l kostet und bei einer Senkung des Mehrwertsteuersatzes 1,729 €/l kosten würde, wäre das defnitiv kein so billiger Preis das man bedenken haben müsste das er Verschwendung fördert.

Sondern es wäre ein immer noch teuer aber bezahlbarer Preis.

[Martyn136]

Es ist generell eine schlechte Idee ein knappes Mittel, was deswegen teurer geworden ist künstlich zu subventionieren. Genau wie es hgerhauser gesagt hat. Man sollte lieber die mehr vorhandene Alternative subventionieren um zu versuchen, dass die Leute aktiv dazu beitragen, dass die Knappheit schneller ein Ende hat. Aber was will man da im Energiebereich machen? Da ist grad alles knapp. Aber z.B. beim Heizen der Wohnung könnte man ja Pullover subventionieren, und bei der Mobilität könnte man Fahrräder und ÖPNV subventionieren. Denn dort gibt es keine Knappheit bzw. meistens keine Überlastung. Huch, ÖPNV subventionieren, das hatten wir ja, nennt sich 9€ Ticket - Und jetzt an alle, die diese Maßnahme kritisieren, hoffentlich merkt ihr jetzt was.

War redet den von Subvention? Subvention wenn keiner Steuern erhoben würden und zusätzlich der Selbstkostenpreis durch Steuergeld gedrückt werden würde. Abe auch eine reduzierte Mineralölsteuer, CO2-Abgabe und reduzierte Mehrwertsteuer wären immer noch eine Besteuerung, wenn auch eine geringere Besteuerung. Aber bei weitem keine Subvention.

ÖPNV subventionieren wäre natürlich auch nicht verkehrt. Allerdings müsse man es richtig machen. Das heisst über alle Angebote gleichmässig subventionieren. Und vorallem auch dort wo es noch kein Angebot gibt, damit mehr Menschen die Möglichkeit hätten unter zumutbaren Bedingungen den ÖPNV zu nutzen.

[bm3]

Da der Staat die Steuereinnahmen benötigt, auch für die externen Kosten zu tragen die durch das verfahren von Diesel oder Benzin verursacht werden ist auch eine Steuersenkung eine Subvention.

[gervais]

Subventionen ? Ich bekomme keine. Hier wird aus gutem Grund immer korrigiert, wenn jemand KW/kW statt kWh schreibt..aber Subvention wird stets (im Sinne der jew. Aurgumentation) falsch verwendet. Für einen Überblick über tatsächliche Subventionen empfehle ich den Subventionsbericht des Bundesfinanzministeriums: https://www.bundesfinanzministerium.de/ ... richt.html und staune, Eure gefühlten Subventionen sind nicht dabei. Hier lesen auch Schüler mit und da sollte man korrekte Begriffe verwenden..analog kWh. Eine Steuererleichterung ist keine Subvention.

[A.Q.]

Eine Steuererleichterung ist keine Subvention.

Soso.

Dann lass uns mal nachsehen, wie andere das definieren:

Subventionen
Definition
Subventionen (von lat. subvenire = zu Hilfe kommen) sind finanzielle staatliche Zuschüsse, die nicht an eine direkte Gegenleistung gebunden sind. Empfänger von Subventionen (S.) können (andere) Staaten, Unternehmen oder private Haushalte sein. S. fließen direkt (Finanzhilfen) oder indirekt (Steuervergünstigungen).

https://www.bpb.de/kurz-knapp/lexika/ha ... ventionen/

Der Begriff Subvention wird von Juristen und Ökonomen unterschiedlich verwendet. In der Volkswirtschaftslehre wie auch im allgemeinen Sprachgebrauch werden auch Steuervergünstigungen, Gebührenermäßigungen oder -befreiungen und auch staatlich garantierte Abnahmepreise oder Aufpreise zu den Subventionen gezählt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Subvention

Sogar in dem von dir verlinkten Dokument steht:

Dabei wird eine steuerliche Sonderregelung dann als Subvention und somit als Steuervergünstigung im Sinne des Subventionsberichts eingestuft, wenn es sich um mittel- oder unmittelbar wirkende Begünstigungen einzelner Sektoren oder Teilbereiche der Wirtschaft handelt.

Der Bericht beruft sich in seiner Begriffsdefinition auch auf § 12 des StabG, welches für den Subventionsbericht die Steuervergünstigungen in gleicher Weise zum Gegenstand macht wie die Finanzhilfen:

(3) In entsprechender Gliederung des Absatzes 2 wird eine Übersicht der Steuervergünstigungen zusammen mit den geschätzten Mindereinnahmen beigefügt.

https://www.gesetze-im-internet.de/stabg/__12.html

[hgerhauser]

Eine reduzierte Mehrwertsteuer ist keine Subvention?

Gilt das auch bei Elektroautos wie in Norwegen praktiziert (direkte Förderung bei der Anschaffung gibt es da nicht)?

Oder ist die reduzierte Mehrwertsteuer nur bei Kerosin oder Erdgas oder Benzin oder Diesel keine Subvention?

Beim Straßenverkehr ist einer der größten Posten sowieso die nicht erhobene / beachtete Miete pro m2 Land.

Ein Parkplatz ist billig gepflastert, wobei selbst dafür Anwohnerparkgebühren zu niedrig sind. Das Land in der Stadt ist aber ein Vermögen wert und wird faktisch an Autofahrer aus vorgeblich sozialen Gründen und ohne Einkommensprüfung verschenkt.

[LOUDisOUT]

Wie Streichhölzer abgeknickt. Der Wind spielte Gitarre. Wie lange braucht es bis da wieder etwas fliesst? So ganz verkehrt können Erdkabel auch nicht sein.

Steiermark

[LOUDisOUT]

Wo fängt Subvention an? Was hat Menschen am Ende beschwichtigt oder zu Pro Atomkraftwerk Nachbarn gemacht?
Da war es die Poolanlage, der neue Kindergarten, Spielplatz oder Neubau Turnhalle. Oder Schlicht ein Arbeitsplatz für 30 Jahre? Einfach der Wunsch nicht mehr abgehängt zu sein und eine Perspektive.

Die Instrumente sind praktisch grenzenlos. Klimastiftung oder Ausflug in den Puff. Vielfliegermeilen. Dienstwagen. Kulturfeste. Stipendien. Spielergehälter beim Fussballklub oder gar Namenrechte Stadion.

Das Signal, der Staat kümmert sich um Preise und das alte gewohnte lebensgrundlagen Vernichtene kann so weitergehen halte ich für Fatal.
Neuste Trend: Gülle ist begehrt wie nie. Weil Kunstdünger teuer wie nie ist oder Ausverkauft. Da kommt vielleicht wieder ein „vernüftiger“ Kreislauf zu stande. 3 Felder Wirtschaft oder Milpa. Die Zukunft gehört den Hybridfeldern. Agrophotovoltaik. Regen/Schatten/Wetterschutz/Vogelabwehr/Energie vom Feld. Und in Metropolen Lokales urban Verticalfarming.

https://www.oekolandbau.de/landwirtscha ... mbinieren/
https://www.oekolandbau.nrw.de/fachinfo ... und-wetter