Stromverknappung und nun ?

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Re: Stromverknappung und nun ?

hgerhauser
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Jupp78 hat geschrieben:
Am Ende kannst du es weiter Panik schüren nennen, unter dem Strich ist es einfach nur der pure Mangel. Und keine Sorge, die Einschränkungen werden auch hier kommen. Wenn irgendwann nichts mehr da ist, ist nichts mehr da. Bis dahin, da sind wir wohl aber beieinander, geht die Party weiter.
Es kommt schon einiges zusammen:

weniger Kernenergie, besonders in Frankreich, GB und Deutschland.

weniger Wasserkraft, europaweit immerhin 20% der Produktion

extrem teure Steinkohle, logistische Probleme

Beim Strom dürften trotzdem rollierende Abschaltungen reichen und wenn die kommen (bei sehr kaltem und windstillem Wetter), sind sie in Frankreich und GB am wahrscheinlichsten. GB hat viel Erdgas im Mix, hat auch eigene Produktion, hat aber unseeligerweise fast keine Erdgasspeicherkapazität. Der größte Erdgasspeicher Großbritanniens wurde vor ein paar Jahren aus Kostengründen geschlossen.
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Re: Stromverknappung und nun ?

hgerhauser
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A.Q. hat geschrieben:
Dann erzeugt die Gasheizung meistens auch das warme Wasser - auf das müsste man dann auch verzichten, wenn man die Heizung komplett abstellt.
Normalerweise gibt es da die Möglichkeit des Sommerbetriebs (nur Warmwasser), ist bei unserer Zentralheizung so. Jetzt ist sie allerdings tatsächlich komplett aus, weil wir uns eine Brauchwasserwärmepumpe für 989 Euro zugelegt haben (im Sommerbetrieb ersetzt die bei uns etwa 5 kWh Erdgas pro kWh Strom).

Der Erdgasverbrauch liegt bei 1000 TWh, die Stromerzeugung bei 500 TWh (sehr, sehr grob). Es ist sicher kein großer Faktor, aber wenn von 500 TWh Erdgaswärmebedarf auch nur 5 TWh durch Strom in drei Wintermonaten mit vielleicht 140 TWh an Stromerzeugung ersetzt werden, ist es auch nicht so, dass man das jetzt komplett vernachlässigen könnte.
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Re: Stromverknappung und nun ?

Martyn136
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hgerhauser hat geschrieben: Beim Strom dürften trotzdem rollierende Abschaltungen reichen und wenn die kommen (bei sehr kaltem und windstillem Wetter), sind sie in Frankreich und GB am wahrscheinlichsten.
Rollierende Abschaltungen wären bei Stromknappheit das Allerdümmste was man nur machen könnte.

Denn sobald eine abgeschaltete Region wieder angeschaltet wird, zieht diese noch viel mehr Strom als im regulären Betrieb, da dann z.B. eine ganze Menge Kühlgeräte gleichzeitig anspringt. Und auch Leute z.B. ihr Essen nicht kochen konnten schalten dann gleich nachdem der Strom wieder da ist gleichzeitig den Herd ein.

Wenn dann müsste man bei den energieintensiven Industriebetrieben und energieintensiven Freizeiteinrichtungen ansetzen, und diese in eine koordinierte Kurzarbeit schicken, z.B. Metallindustrie darf nur noch Montags bis Donnerstag Mittag produzieren, Chemische Industrie nur noch Mittwoch bis Samstag Mittag, energieintensive Freizeiteinrichtungen dürfen nur noch Freitags bis Montags öffnen, etc.

Re: Stromverknappung und nun ?

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Selbst wenn die Stromaufnahme nach der Wiedereinschaltung höher ist, ist trotzdem der Energiekonsum am Ende bei einer Rollierung geringer.

Mehr wie kalt macht ein Kühlschrank nicht...
Die Gleichzeitigkeit steigt, das stimmt, nur, der Konsum bleibt gleich, weil die Leute ja nicht 2 x essen...

Das mit der Industrie ist das Sinnvollste, nur, wie das kommt ist die Frage.
Man hat es bei Corona und der aufweichung der Regeln gesehen und weich werden die Regeln von Anfang an sein.

@Jupp78: Angst machen sieht anders aus.
Es tut mir leid, solltest Du Angst bekommen haben.
Der Inhalt einer Diskussion ist der Meinungsaustausch.

Solltest Du nicht verstehen, dass es jetzt schon weniger Energie zur verfügung gibt,
der Rhein ist 20 cm unter seiner Historischen Tieftsmarke und, Wasserkraftwerke werden nun mal mit Wasser betrieben, welches in Rhein und Donau fliesst.
Betr.der Donau sieht´s noch besser aus, Normal für die Jahreszeit jedoch keinenfalls.
Malta sollte über den Frühlung/ Sommer den oberen Speichersee durch Regen gefüllt bekommen... Funktioniert auch nicht ganz. Daher wird´s, insbesonders bei Kurzzeitquellen langsam knapp.
Dies auch, da aus Kurzzeit oft aneinander, schon heute teuls ein Wertiger Dauerbetrieb über 30 min und mehr wird.
Angst muss man nicht haben. Die Medien werden wieder Wochenlang berichten, Tipp´s geben...etc.
Diverse E Fahrzeuge von 18 bis 90 Kwh.

Re: Stromverknappung und nun ?

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Martyn136 hat geschrieben: Wenn dann müsste man bei den energieintensiven Industriebetrieben und energieintensiven Freizeiteinrichtungen ansetzen,
Natürlich, das ist seit Jahrzehnten der vorgesehene Mechanismus, der auch schon häufig angewendet wurde. Nennt sich Lastabwurf.

Große Kunden erklären sich gegen Rabatt bereit, dass ihre Anlagen im Notfall stromlos geschaltet werden.

Es gibt dazu umfangreiche ausgearbeitete Pläne, das müssen wir hier doch nicht diskutieren, was dann zu tun ist.
„Gasoline? It's a liquid fuel that was used centuries ago on Earth. They burned it to drive internal combustion engines.“ (Raumschiff Voyager, Staffel 2, Folge 1, 1995)

Re: Stromverknappung und nun ?

Martyn136
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Ein Lastabwurf ist ja immer ein ungeplantes Ereignis das viele Probleme verursacht, das die Mitarbeiter dann sinnlos rumstehen und Liefertermine nicht eingehalten wrden ist nur die eine Sache. Schlimmstenfalls entstehen sogar Schäden an Werkstücken wenn z.B. ein Gussstück nicht fertig gegossen werden kann und halbfertig abkühlt, oder sogar am Produktionsmitteln wenn etwas im Schmelzofen aushärtet. Das sollte man schon vermeiden.

Geplant vorgehen, das die Mitarbeiter in Kurzarbeit geschickt werden können, die Kunden rechtzeitig die längeren Lieferfristen erfahren und keine Schäden entstehen, wäre schon wichtig.

Re: Stromverknappung und nun ?

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Nein, das ist kein ungeplantes Ereignis. Natürlich ist der Zeitpunkt unbekannt, aber die Lastabwurfkunden haben sich vorher darauf vorbereitet, die Risiken und Folgen bewertet sowie entsprechende Maßnahmen geplant und technische Vorkehrungen getroffen, um den Schaden gering zu halten.

Das ist alles freiwillig. Man spart Geld im Regelbetrieb dafür, dass man im Bedarfsfall Stromausfälle zu erleiden hat. Betriebe, bei denen größere Schäden an Produktionsmitteln zu befürchten sind, würden da nicht mitmachen.
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Re: Stromverknappung und nun ?

LeakMunde
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Unternehmen, die in der Vergangenheit langfristig Strom eingekauft haben, reduzieren ihren Verbrauch schon ganz von alleine. So verkauft Deutschlands größter Aluminiumhersteller Trimet aktuell lieber Strom als Aluminium.
Dich stören diese Signaturen? :-?
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Bitteschön ;)

Re: Stromverknappung und nun ?

Rama_31_439
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Was dann Bedarf und Erzeugung von Aluminium in Deutschland noch mehr ins Ungleichgewicht bringt:
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Gar nicht gut für die Volkswirtschaft mit dem höchsten Aluminiumverbrauch pro Kopf weltweit.

Re: Stromverknappung und nun ?

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Und aluminium wird dann immer teuerer.
Bis such die Produktion dann wieder lohnt.
Interessant das ganze...
Twike 676 seit 2001, EVT4000e seit 2005, Mia electric 12kWh seit 2013, Twizy life 2018 bis Mai 2019, Tesla Model S 85 zusammen mit Familie seit 2018, Mia electric 8kWh seit 2019
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