Warum werden Autos immer größer und schwerer?

[Karlsson]

Und stattdessen?
Das funktionierde Zeug durch mechanische Gestänge ersetzen?
Warum?
Wie soll die Bremskraftverteilung da erfolgen?

[AbRiNgOi]

Da braucht es Übergangsfristen von 30 Jahren.

Der kontext Deiner Aussage war ja, dass man diese Abgase im Fahrgast Innenraum leiten kann, darauf die Antwort das du damit Leben kannst da wäre ich vorsichtig.

Dein Satz davor aber macht das Problem sehr deutlich:

Das ist zu früher fast nichts mehr.

Der Glaube, dass die Abgase gegenüber früher nun vernachlässigbar viel Giftstoffe enthalten. Real hat sich sehr wenig geändert. Es wurde immer mehr getrickst und so ist Euro 7 entstanden die eben genau definiert was nun wirklich unter welchen Bedingungen hinten raus kommen darf.
Wenn wir das Umsetzen sind wir der Wahrheit welche uns von den Fahrzeugherstellern gerne verkauft wird wieder näher. Hätten diese aber die letzten Jahre genutzt um tatsächlich bessere Abgaswerte zu erreichen, dann wäre Deine Forderung auch erfüllt. Da aber der Hauptaugenmerk darauf gerichtet war, fast nix zu machen und die Tests trotzdem irgendwie zu bestehen, kommt die Euro 7 scheinbar etwas plötzlich. Aber ganz ehrlich, da fehlt mir das Mitleid, wenn es nun nicht mehr möglich ist, kalt zu machen was man will oder irgendwas zu machen wenn der Wohnwagen dran hängt oder die Außentemperatur unter 10 Grad fällt.
Plötzlich gibt es diese Ausreden nicht mehr, und jetzt muss man echt einmal etwas an den Abgasen machen, plötzlich, unerwartet.

[iOnier]

[Auslegung Reibbremse]

Ausgelegt werden müssen.[/size]

.
Klar. Und das ist auch gut und richtig so, solange die Rekuperation nicht ausreichend sicher Bremsleistung zur Verfügung stellen kann, dass man die bei der Reibbremse einsparen kann. Die Prüfnormen existieren ja nicht grundlos.

Die Zuverlässigkeit "klassischer" Bremssysteme ist bekannt und man legt sie redundant aus (Zweikreis-Bremssysteme).

Diese Redundanz bei einem Elektroauto mit der rekuperativen Bremse zu erreichen starke ich mir schwierig vor. Meist stehen ja nur ein Motor, eine Leistungselektronik, eine Batterie zur Verfügung.

Und wofür dann der ganze Aufwand? Um ein paar wenige Kilogramm an einer Bremse zu sparen, die man doch nicht komplett ersetzen kann?

[Tool time]

Da braucht es Übergangsfristen von 30 Jahren.

Der kontext Deiner Aussage war ja, dass man diese Abgase im Fahrgast Innenraum leiten kann, darauf die Antwort das du damit Leben kannst da wäre ich vorsichtig.

Dein Satz davor aber macht das Problem sehr deutlich:

Das ist zu früher fast nichts mehr.

Der Glaube, dass die Abgase gegenüber früher nun vernachlässigbar viel Giftstoffe enthalten. Real hat sich sehr wenig geändert. Es wurde immer mehr getrickst und so ist Euro 7 entstanden die eben genau definiert was nun wirklich unter welchen Bedingungen hinten raus kommen darf.
Wenn wir das Umsetzen sind wir der Wahrheit welche uns von den Fahrzeugherstellern gerne verkauft wird wieder näher. Hätten diese aber die letzten Jahre genutzt um tatsächlich bessere Abgaswerte zu erreichen, dann wäre Deine Forderung auch erfüllt. Da aber der Hauptaugenmerk darauf gerichtet war, fast nix zu machen und die Tests trotzdem irgendwie zu bestehen, kommt die Euro 7 scheinbar etwas plötzlich. Aber ganz ehrlich, da fehlt mir das Mitleid, wenn es nun nicht mehr möglich ist, kalt zu machen was man will oder irgendwas zu machen wenn der Wohnwagen dran hängt oder die Außentemperatur unter 10 Grad fällt.
Plötzlich gibt es diese Ausreden nicht mehr, und jetzt muss man echt einmal etwas an den Abgasen machen, plötzlich, unerwartet.

Irgendwie werden sie das schon hintricksen.
Immerhin kommt es uns allen zu Güte wenn kopflose Normen ein bisschen zurecht gebogen werden. Das kommt den Konsumenten nämlich günstiger.
Ich habe damit jedenfalls keine Probleme.

Ich hätte nur gerne wieder etwas kleinere und leichtere Autos.

[RiffRaff]

@iOnier

Ist sowieso fraglich, ob nun der 1 cm mehr Durchmesser der Bremsscheiben oder der 800 kW statt 100 kW Wechselrichter mehr wiegt.........

Von der Quälerei von Elektromotor, Wechselrichter und Akku mal ganz abgesehen.

[Karlsson]

Ich hätte nur gerne wieder etwas kleinere und leichtere Autos.

Ich auch, aber so Ansatz ist nicht zielführend.

[Tom7]

Der Glaube, dass die Abgase gegenüber früher nun vernachlässigbar viel Giftstoffe enthalten. Real hat sich sehr wenig geändert.

Och, inzwischen gibt es doch nun wirklich genug Messungen von allen Lobbyseiten, auch den massiv Verbrennungskritischen, die aus Glauben durchaus Wissen machen. Und alle diese Messungen starten in der Regel übrigens kalt. An den Abgasen eines Verbrenners wird man auch nicht sterben, zumindest nicht durch die Schadstoffe. Wenn dann nur daran, dass das Abgas einfach zu wenig Sauerstoff enthält.

Und auch in der Realität kann man das sehr gut sehen. Euro 7 existiert noch gar nicht, aber schau dir einfach mal die Schadstoffwerte von Deutschlands dreckigster Messstation an, Stuttgart Neckartor. Da ist viel passiert, da hat sich viel geändert.

[schattenparker]

Als Kinder sind wir zu fünft hinten im Käfer mitgefahren.
Vorne die Mutter/Tante am Fahrersitz und die Großmutter auf dem Beifahrersitz.
Ging alles.

Die Menschen heute sind schon sehr verwöhnt.

Als Kinder sind wir hinten im Trabbi mitgefahren.
Pilot ( Vater ) und Copilotin ( Mutter ) rauchten so ca. ihre 20 - 40 Zigaretten.
Ich fand den Gestank und Qualm eher zum abgewöhnen.
Wie sehr ich mich doch heute mit Nichtrauchen im Auto verwöhne.
Das ist fast schon dekadent.

[Tom7]

Als Kinder sind wir zu fünft hinten im Käfer mitgefahren.
Vorne die Mutter/Tante am Fahrersitz und die Großmutter auf dem Beifahrersitz.
Ging alles.

Irgendwie ging es, aber es war total beschi**en. Und man es auch nur so gemacht, weil es die Not erforderte.

Anfang der 90er sind bereits meine Eltern mit uns 3 Kindern in den Urlaub (3h Fahrt) lieber mit zwei Autos gefahren, als mit einem. Weil nur eines, wäre ein Qual für alle gewesen. Und der Unterschied war ... man konnte.

[env20040]

[Auslegung Reibbremse]

Ausgelegt werden müssen.[/size]

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Und wofür dann der ganze Aufwand? Um ein paar wenige Kilogramm an einer Bremse zu sparen, die man doch nicht komplett ersetzen kann?

Wir lasen schon, dass man die Belagstärke verringern könnte.--> Gewinnoptimierung, da man ja am Gesamtsystem nicht´s ändert.

Worum geht es beim Gewicht im Rad?
Bewegte Massen, und,
um Massen zu bewegen benötigt es Energie, wie auch um diese zu verzögern. beides machen Federn und Stossdämpfer und.. werden dabei warm, im Falle des Stossdämpfers.
Verringert man die bewegte Masse auf der Radschwinge (vergessen wir mal das Augenblickliche immer grösser und breiterwerden der Rad/ Felgen und die Sinnlosen, da oft schwereren Alufelgen)
verringert sich die gesamte Dynamik der bewegten Masse, bis hin zu dann anderen Dimensionierungen.
Was teils der Grund ist, warum Bremsscheiben gelocht werden, neben der Regenwassersituation beim Motorrad. Nämlich in erster Linie nur das Gewicht.
Aber will man nicht, also geht´s nicht.

Aprospos Redundanz:
1) Reku
2) 1. Kreis Bremsanlage
3) 2. Kreis Bremsanlage
4) Handbremse, heute noch bei vielen mit eigenen Belägen ausgeführt ( Teils bei Mercedes, teils bei Asiaten)

Es ändert sich nicht´s, nur dass die Scheiben und Beläge dünner werden könnten.
Die Strassenlage, die Haftung, etc. wird besser.

Wenn man wollte....
Was und wie viel es bringt ?
Keine Ahnung.
17" Bremsscheiben sind jedenfalls nicht das was man benötigt.