Für sechs Liter Diesel werden etwa 42 kWh benötigt

[Duke711]

Bmmfhähähä selten so gelacht
@env20040, @all: richtig, hat keinen Sinn.
Blöd, oder gut, das die Überschrift vom Tread immer noch steht.
Seis drum gute Restnacht

Wen meinst Du mit @all?

Ist Dir schon aufgefallen das kaum hier einer noch ein Kommentar schreibt, weil Dich keiner mehr ernst nimmt und Du seit Wochen durch Spam den Tread aktualisierst, viel mehr bringst Du ja anscheinend nicht zustande.
Das Du dir da nicht selber blöd vorkommst, ist schon erstaunlich und zugleich amüsant um hin und mal wieder doch ein Kommentar hier zu schreiben.

den Heizstationen auf den Tausenden km Pipelines, etc. Etc.

Na sowas aber auch, zufällig kommt aus solchen Pipelines auch das Gas für ein Gaskraftwerk. Wird wohl doch nichts mit den 90%

[hgerhauser]

Nein, nicht dicht machen, aber wieder zurück zum Titel.
Wie bekommt man denn nun sicher raus wie viel Energie für sechs Liter Diesel bis zum KFZ-Tank eingesetzt werden müssen?
elektrische Grüße
Peter

viewtopic.php?p=1412938#p1412938

0,6 kWh Strom

viewtopic.php?p=1415580#p1415580

0,6% von 60 kWh Energieinhalt im Diesel als Strom = 0,4 kWh Strom

28% CO2 Emissionen kommen wegen der Vorkette dazu.

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Bei Synthesediesel aus Luft und Wasser mit einzigem sonstigen Input Strom sieht es massiv viel schlechter aus, da kannst Du dann mit um die 150 kWh Strom rechnen, und das ist nicht für aktuelle Fertigung (gibt nur Pilotanlagen, was bisher an Synthesediesel aus Luft und Wasser weltweit produziert worden ist reicht, so weit ich das recherchieren konnte, noch nicht mal, um ein einziges Auto 200000 km weit zu bewegen), sondern beruht auf Hochrechnungen und Annahmen.

viewtopic.php?p=1608029#p1608029

[Twiker76]

Jaja.
Jetzt wirds persönlich unpersönlich...
Mal wieder Einer, der meint mich zu kennen.
Ich werde hierzu nun nix mehr schreiben.
Hab meine Infos zusammen und das sicher nicht aus irgendwelchen Internetsuchmaschinen. Vielen Dank.
Viel Spaß an alle Petrolheads da draußen.
Man nennt das doch auch "postmortale Mobilität"?
Schönes Wochenende

[Duke711]

Mal wieder Einer, der meint mich zu kennen.

Kenne Dich nicht, aber die simplen gestrickten Verhaltensmuster sind doch leicht zu durchschauen.

Ich werde hierzu nun nix mehr schreiben.

Dann bin ich mal gepannt, es hat keine zwei Wochen gedauert bis man den Thread wieder durch Spam aktualisiert hat. Vorher gab es die gleiche Kundgebung das man angeblich alle nötigen Informationen erlangt hat.

[env20040]

Na ja, Spam?
Spam ist ein unwerwünschtes e-mail.
Dies ist ein Diskussionsthreat.
Somit ist es freiwillig und kein Spam.

Welches gestört wird?
Na ja, durch Unwahrheiten und dem festhalten daran wohl eher.
Um dann, weiter Unwahrheiten zu verbreiten.

Gas und Öl können z. B. nicht gemeinsam in einer Pipeline transportiert werden.

Erdgas fällt jedoch bei der Öl Raffination als "Abfallprodukt" in unterschiedlichen Mengen, je nach Herkunft des Öls an, da ein Teil. Von Erdgas im Öl gesättigt mitgeliefert wird.

Gas muss auch nicht beim durchfliessen der Pipeline geheizt werden, da man sich sogar ber niedrigere Temperaturen dieses Mediums "freut", da dessen Dichte zunimmt.


Es freut mich immer den Wissens Horizont von jemanden erweitern zu können.

Die Anschlussleitung einer Gasnacherdichterstation mit Filter im Notbetrieb beträgt ca. 650 kVA.
Bei doppelter Ausführung, das doppelte.


Wer kennt die Werte eines Ölpipelinepunktes?

[Duke711]

Es freut mich immer den Wissens Horizont von jemanden erweitern zu können.

Ja Einbildung ist auch eine Bildung, also meinen Horizont kann man garantiert nicht erweitern, wenn man noch nicht mal in der Lage ist die Wärmeverluste der Pipeline zu bennenen, geschweige denn die Öltemperatur. Die Frage ist bis heute noch unbeantwortet. Wie war das normal, angeblich 90 K Temperaturgradient? Auch wieder mal Aussagen die rein seiner Phantasie entstanden sind. Die Durchschnittliche Temperatur bezüglich Sibirien wurde schon genannt und die Transporttemperatur beträgt zwischen 20 - 30 °C.

Erdgas fällt jedoch bei der Öl Raffination als "Abfallprodukt" in unterschiedlichen Mengen, je nach Herkunft des Öls an, da ein Teil. Von Erdgas im Öl gesättigt mitgeliefert wird.

Das der Tanker nur rein mit einen Abfallprodukt, dem nicht verwertbaren Restrohöl aus der Raffinerierung, betrieben wird, scheint man wie so vieles andere nicht mitbekommen zu haben.

Gas muss auch nicht beim durchfliessen der Pipeline geheizt werden, da man sich sogar ber niedrigere Temperaturen dieses Mediums "freut", da dessen Dichte zunimmt.

Dafür müssen die Rohre größer ausgelegt werden und die Pumpverluste sind höher. Im übrigen sind die Rohre wärmeisoliert, auch das scheint man nicht mitbekommen zu haben.

[Jupp78]

Und das bitte ab dem Bohrloch, und nicht wie in den bekannten Studien, erst ab der deutschen Grenze.
Es fehlen noch Angaben des ausserdeutschen Transports, der Filterung vor der Pipelineeinspeisung, den Heizstationen auf den
Tausenden km Pipelines, etc. Etc.

Ich kenne keine Studie, die erst ab Landesgrenze das betrachtet.
Allerdings muss man dazu sagen, dass der Löwenanteil der benötigten Energie in der Raffenerie gebracht werden, thermisch natürlich, gerne auch als Fernwärme. Das Bohren und der Transport ist da fast vernachlässigbar, wird aber nicht vernachlässigt. Hier haut der Transport des Kraftstoffs von der deutschen Raffenerie zur Tankstelle gerne sogar stärker rein, auch wenn die Kilometer viel geringer sind. Aber große Öltanker sind auf das kg Ladung bezogen unglaublich effizient.

[hgerhauser]

Für Schweröl muss man teilweise Dampf in den Untergrund bringen, was durchaus erheblich Energie erfordert. Meist wird dafür Erdgas verbrannt, aber man kann das auch solarthermisch machen. Im Oman ist ein 1 GW Projekt teilweise schon in Produktion, teilweise wird da noch weiter gebaut.

https://meconstructionnews.com/41461/pd ... iquidation

Aufgrund niedriger Ölpreise ist der Projektentwickler Pleite gegangen und das 2 GW Nachfolgeprojekt wird wohl erstmal nicht gebaut. Die 1 GW sollen allerdings fertig gebaut werden.

https://www.osti.gov/pages/servlets/purl/1485127

Hier findet sich eine sehr schöne und detaillierte Zusammenfassung der
crude oil well-to-refinery carbon intensities

Weltschnitt ist 10 g CO2eq/MJ, was ich umrechnen kann (Barrel hat 6000 MJ, geteilt durch 159 Liter und dann den Wert für Diesel von 2,6 kg CO2/l) also etwa 15% der CO2 Emissionen bei Verbrennung von 1 Liter Diesel als well to refinery carbon intensity

Dänemark und Saudi Arabien sind weit unter dem Schnitt, Dänemark ist am niedrigsten mit 3,3 g (also etwa 5% vor der Raffinerie), Algerien ist am höchsten mit 20 g (also etwa 30% der CO2 Emissionen bei Verbrennung von 1 Liter kommen noch mal bei der Produktion des Öl zusammen)

[hgerhauser]

Bei ideologischen Anti Elektroauto Pseudostudien wird neben inflationierten Werten für Batterie CO2 (alte Werte, keinerlei Ausblick auf Produktion in Europa mit erneuerbarem Strom, angenommen werden veraltete Werte aus China und Korea mit viel CO2 im Strommix)

gerne angenommen, dass die marginale kWh in Deutschland Kohlestrom ist (und vernachlässigt, dass man für >100 GW an PV Abnehmer für die Überschüsse braucht und dass da eigentlich nur die verhassten Elektroautos und Batterien ohne große Zusatzkapitalkosten zu passen und damit PV Produktion ermöglichen können, die über den eigenen Bedarf hinaus geht).

Bei Diesel sehe ich da persönlich eher einen Grund marginale Werte zu nehmen, sprich die schlechtesten weltweit. Die Korrelation zwischen CO2 Intensität vor der Raffinerie und Produktionskosten ist sehr hoch, sprich Schwerstöle mit steam injection sind teuer, konventionelle on-shore Riesenfelder in Saudi Arabien am billigsten.

Wer also heute noch Diesel nutzt für sein Auto, der hält damit die Produktion am leben, die am CO2 intensivsten ist. Für die weniger CO2 intensive Produktion aus Dänemark oder Saudi Arabien gibt es genug Abnehmer, wo es nicht so einfach ist das Öl zu ersetzen wie beim Verbrenner Diesel.

[hallootto]

Wie viele Millionen Jahre benötigt unsere Erde noch um das Rohöl für die nächsten 1.000 Jahre herzustellen? Angesicht dessen ist es müßig über die wenigen kWh zu diskutieren. Wir müssen schnellstmöglich damit aufhören das Rohöl nur zu verbrennen!!! Es ist für unsere Zukunft bzw. die unserer Nachkommen noch so wichtig.
elektrische Grüße
Peter