Warum eigentlich noch immer ein 12V Bleiakku??

[luig]

Als Neuling in der E-Mobilität verstehe ich nicht ganz warum die E-Autos noch immer 12V Starterbatterien vom Verbrenner verbaut haben? Dafür gibt es bestimmt eine vernünftige Erklärung?

[Michael_Ohl]

Die gibt es natürlich. Im Abgestellten Fahrzeug ist nirgends eine gefährlich Spannung, nach einem Unfall wird die 400V oder 800V Batteriespannung sicher vom Fahrzeug getrennt, Warnblinkanlage, Notruf u.a. laufen weiter, Licht funktioniert unabhängig von der Fahrbatterie, und bevor das ganz in Betrieb geht kann eine Hand voll Steuergeräte entscheiden ob ein sicherer Betrieb möglich ist. Das ganze ohne 400V Beleuchtung Radio und anderes entwickeln zu müssen, ist schon wirtschaftlich die sinnvollste Lösung.

MfG
Michael

[mlie]

Ja, so kann man die Standardkomponenten für 12V aus dem OEM-Regal nutzen - und ergänzend zu Michael noch: Man weiß sicher, dass 400V oder 800V NUR in den dicken orangen Leitungen anliegen, nicht auch noch am Scheinwerfer, an der Anhängerkupplung oder der Sitzheizung oder irgendwo sonst am Auto wo möglicherweise einer bei Bastelarbeiten oder Nachrüstungen rumsägt, rumpiekst oder rumkratzt...

[electic going]

Zumal die ganze Elektronik doch sowieso eher im einstelligen Voltbereich unterwegs ist. Für jedes dann von 400V zu wandeln ist wohl unnötig teuer.

[luig]

Ja ok, aber muss es da unbedingt dieses schwere antiquierte Trum sein, es gibt doch auch leistungsfähige LiPos/Li Ionen Akkus die dann wesentlich kleiner und leichter wären?

[electic going]

Teuer? Komplexere Ladelogik? Der 12V Anker muss ja in der Regel nur das HV Steuergerät und das Relais starten. Und danach meist nachladen. Eigentlich wie beim Verbrenner auch. Wozu da ein Akku der teurer ist und mit dem Ladeprofil auch noch schlecht klar kommt?

[env20040]

Weil es die Norm so vorschreibt, dass Sicherheitsrelevante Systeme Redundant ausgeführt sein müssen.
Seit wann?
Mercedes wollte einmal von Citroen die Federung kaufen, weil einmalig gut.
Da Citroen diese nicht verkaufen wollte, wurde, gänzlich unzusammenhängend natürlich, einige Jahre später diese Vorschrift eingeführt.
Citroen hatte nämlich "nur" eine Hydraulikpumpe für Bremse, Lenkung und Federung.
Was gaaanz extrem gefährlich war.
Zwei Gleichrichter ,parallel aus der HV Batterie wären auch redundant gewesen und... Günstiger, Sinnvoller, Störungsunanfälliger..
Nur, jetzt das Ratespiel:Welche Europäischen Autohersteller Taten alles um weiter Verbrenner am Leben zu halten?
Einer davon hätte was mit Diesel und Abgas zu tun und der andere kaufte die Elektroantriebe bei Tesla& Renault.
Der Dritte, welcher der KBA die Hand lenkt....
Sorry, die Unterlagen zur Freigabe.. . Sorry schon wieder falsch, von der KBA die Vorgaben erhält, hatte ja schon den Weg in Richtung EV eingeschlagen.
Also:Die Redundanz von Sicherheitssysteme ist der Grund, und nicht, nein, Sicher nicht, dass man heute massig Komponenten aus der parallelserie einsetzen kann.
Gibt es diese einmal nur noch in geringen Dosen wird diese Vorgabe fallen, da eine Batterie Kurzschlüsse mit Hunderten Ampere versorgen kann, Gleichrichter diese Ströme jedoch begrenzen könnten.
Dann wird die, an sich Schwachsinnige Batterie wegfallen.
Der Fiat 500, ev Erstserie für die USA machte es schon vor, dass es egal ist, da der die HV Batterie trotzdem entleert.

[mlie]

Nette Verschwörungstheorie, in der Tat. Was hindert denn nach dieser Theorie die Hersteller daran, zwei Wechselrichter auf 12V einzubauen, um die Redundanz zu erreichen?
Nur, wie willst du das Sicherheitsfeature (unter anderem für die Feuerwehr) kein 12V im System verfügbar-> Batterieschütz ist garantiert offen (Einfach erreichbar durch abklemmen der 12V-Batterie) dann umsetzen, wenn zwei Wechselrichter nachspeisen?

[hgerhauser]

https://electrek.co/2021/02/02/tesla-mo ... es-li-ion/

Tesla Model S und X sollen 12 V Li Batterien bekommen.

[bm3]

Das Eine ist der Bleianker, der könnte schon längst auf Li umgestellt sein, wahrscheinlich kostet dass dann aber ein paar Euro mehr in der Produktion und dann gibt es ja noch das Bestreben in vielen Köpfen so lange es nur irgendwie geht am Althergebrachten festzuhalten...Was mich daran wundert ist dass es scheinbar genug Leute gibt für die heute 50000€ oder noch mehr für ein Auto hinzulegen absolut kein Problem darstellt, sieht man ja schon hier im Forum, und dann hängt es aber an ein paar Euros in der Produktion ? Das Zweite ist, dass es sicher (mit einem entsprechenden technischen Konzept) auch ganz ohne einen 12/24/48V-HilfsAkku, mehr ist es ja nicht mehr, realisierbar wäre, wurde ja schon so realisiert, beispielsweise beim Vectrix-Roller und der wurde so etwa im Jahr 2006 konstruiert.Sobald die Autos auch nur auf Stufe 1 gestartet werden (noch keine Fahrbereitschaft) läuft der DC/DC-Wandler bereits und versorgt alle Verbraucher aus dem Traktionsakku,man brauchte nur den DC/DC-Wandler,meinetwegen auch noch gedoppelt extra für unsere Sicherheitsapostel,, im Traktionsakku zu integrieren oder auch in einen extra hoch abgesicherten kleinen Bereich des Autos und hätte genauso wenig Sicherheitsprobleme wie heute mit dem Bleianker.