Könnte ein Getriebe bei der Effizienz des E-Motors helfen?

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Könnte ein Getriebe bei der Effizienz des E-Motors helfen?

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pfluemi1
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folder Di 19. Mär 2019, 12:34
Hallo zusammen,

die meisten E-Autos haben ja bei höheren Geschwindigkeiten ein Problem mit der Effizients. Wäre da ein Getriebe welches somit die Drehzahl des E-Motors tiefer hält nicht effizienter. Reibungsverlust und Gewicht des Getriebes ist schon klar .. aber gibt bei E-bikes gewisse Nabenmotoren mit einem Getriebe oder alle Mittelmotoren dort haben natürlich die Schaltung des Rades als Getriebe.
Müsste man mit einem Getriebe gerade auf der Autobahn nicht effizienter mit dem E-Auto unterwegs sein?

Danke und Gruss
Michael
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Re: Könnte ein Getriebe bei der Effizienz des E-Motors helfen?

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folder Di 19. Mär 2019, 12:39
Ich weiß, der Vergleich hinkt: Aber, beim GTE sind die Verluste viel höher als beim e-Golf.
Was brauchts Du denn auf der Autobahn, 30kW?
So viel Leistung kann ja nicht verloren gehen, sonst würde der Motor ja überhitzen.
Ein Getriebe hat da bestimmt mehr Abwärme.
Sorry, kann keine Zahlen liefern - nur Bauchgefühl.
Getriebe fände ich sinnvoll, wenn Anhänger zu ziehen wäre. Oder 2 Motorenlösung!
2017: e-Golf, 2019: e-Up, 2019-11: wieder e-Golf
2017: Passat Variant GTE, Warten auf BEV-Kombi, mind. 83 kWh und 125 kW Ladeleistung und V2G
PV-Anlage 18kWp, Speicher 13,5kWh netto, von der Notwendigkeit der Energie- und Mobilitätswende überzeugt

Re: Könnte ein Getriebe bei der Effizienz des E-Motors helfen?

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    bm3
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folder Di 19. Mär 2019, 12:46
Ein E-Motor hat ein sehr breites Drehzahlband in dem er mit hoher Effizienz laufen kann. Wie effizent er bei hohen Drehzahlen läuft hängt von der Auslegung und auch seiner Konstruktion ab.

Re: Könnte ein Getriebe bei der Effizienz des E-Motors helfen?

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folder Di 19. Mär 2019, 12:54
Ja und nein.
Was nützt es wenn bei doppelter Geschwindigkeit die Verluste des Luftwiderstandes vier mal so hoch sind (400%) und davon sind 30% über ein Getriebe wieder Einsparbar? Wenig, dafür hast du aber bei moderater Geschwindigkeit Verluste im Getriebe.
Ich denke es wird in der Formula E entschieden was nun besser ist, weil dort nicht nur Beschleunigung sondern auch, wie man beim letzten Rennen gesehen hat, auf den Verbrauch ankommt.
Es gibt hier alles:
2019-03-19_12h50_57.png
Quelle:https://www.e-formel.de/news/technik-di ... -5297.html

Ich denke aber, im Moment ist das für ein Serienfahrzeug alles noch zu teuer, aber wir werden sehen wo es hin geht. Serienfahrzeuge die nicht ganz so toll auf den Preis schauen, haben aber eher zwei Motoren mit unterschiedlichen Übersetzungsverhältnissen. Also je einen Motor für die Geschwindigkeitsbänder. Zusatzvorteil gegenüber eines Zweiganggetriebes: Super-Beschleunigungs-Mode mit beiden Motoren, Allrad.
ZOE Live Q210 6/2013 * Ladegerät @60.500km * AHK legal Typisiert 18.07.2017 * neuer Motor @71.250km
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Re: Könnte ein Getriebe bei der Effizienz des E-Motors helfen?

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folder Di 19. Mär 2019, 13:23
Die ersten Modelle des Tesla Roadster hatten ein Zweigang-Getriebe.
Das ursprünglich geplante Zweiganggetriebe wurde verworfen, da die Prototypen den Anforderungen an die Langlebigkeit des Fahrzeugs nicht genügten.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster_(2008)
Seit Mai 2016 mit einem e-UP unterwegs

Re: Könnte ein Getriebe bei der Effizienz des E-Motors helfen?

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pfluemi1
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folder Di 19. Mär 2019, 13:46
Ah ok das war mir nicht bekannt mit der Formel E und das diese mit unterschiedlichen Konzepten unterwegs sind, sehr interessant!!
Das der Windwiederstand steigt ist physik und das Problem hat der Verbrenner genauso, nur macht bei diesem es nicht einen so gravierenden Unterschied.Aber vielleicht auch nur weil dieser viel Ineffizienter ist als ein E-Motor und es bei diesem mehr auffällt.
Nun die Ingenieure werden sich schon was bei denke warum sie keine Getriebe verbauen, mir ist das nur nicht ganz klar. Ein Getriebe muss ja auch nicht 30% Leistung kosten .. das mag bei der Wandlerautomatik so sein aber wenn man es auf eventuell 2 Gänge belässt wie bei der Formel E dann nimmt das denke ich lange nicht soviel Leistung.
Gruss Michael

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Re: Könnte ein Getriebe bei der Effizienz des E-Motors helfen?

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    bm3
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folder Di 19. Mär 2019, 13:54
Scheinbar setzen aber in der Formel E doch so Einige auf Getriebe. Allerdings haben die dort auch noch höhere Anforderungen abzudecken und Priorität haben absolut nur die Rundenzeiten. Im normalen Straßenverkehr fahren ja die Meisten nicht auf Rundenzeiten. :D

Re: Könnte ein Getriebe bei der Effizienz des E-Motors helfen?

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pfluemi1
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folder Di 19. Mär 2019, 14:05
bm3 hat geschrieben:
Di 19. Mär 2019, 13:54
Scheinbar setzen aber in der Formel E doch so Einige auf Getriebe. Allerdings haben die dort auch noch höhere Anforderungen abzudecken und Priorität haben absolut nur die Rundenzeiten. Im normalen Straßenverkehr fahren ja die Meisten nicht auf Rundenzeiten. :D
Natürlich aber effizient muss es auch sein, sonst bleiben die auch ohne Saft liegen, von dem her ...
Gruss Michael

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Re: Könnte ein Getriebe bei der Effizienz des E-Motors helfen?

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folder Di 19. Mär 2019, 16:07
pfluemi1 hat geschrieben:
Di 19. Mär 2019, 12:34
Hallo zusammen,

die meisten E-Autos haben ja bei höheren Geschwindigkeiten ein Problem mit der Effizients. Wäre da ein Getriebe welches somit die Drehzahl des E-Motors tiefer hält nicht effizienter. Reibungsverlust und Gewicht des Getriebes ist schon klar .. aber gibt bei E-bikes gewisse Nabenmotoren mit einem Getriebe oder alle Mittelmotoren dort haben natürlich die Schaltung des Rades als Getriebe.
Müsste man mit einem Getriebe gerade auf der Autobahn nicht effizienter mit dem E-Auto unterwegs sein?

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Ja: ein schaltbares Getriebe (ein Getriebe ist ja immer vorhanden, außer beim Radnabenmotor geringer Leistung) mit mehreren Übersetzungen würde die Effizienz um einige %-Punkte im oberen Geschwindigkeitsbereich erhöhen.

Die Verluste sind beim geschalteten Getriebe gleich wie bei der Festübersetzung, ein zusätzlicher Verlust würde nur beim Einsatz von Drehmomentwandlern eintreten. Und zwei Gänge (mehr nur bei Lastwagen, Geländefahrzeugen oder Rennfahrzeugen sinnvoll) wären auch als einfaches Lastschaltgetriebe ohne Zugkraftunterbrechung als Planetengetriebe machbar. Mehrgewicht wären dann ein paar hundert Gramm: fällt also buchstäblich nicht ins Gewicht.....

Wird wahrscheinlich kommen, wenn der Wettbewerb um Effizienz beginnt.


Gruß SRAM
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Re: Könnte ein Getriebe bei der Effizienz des E-Motors helfen?

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folder Di 19. Mär 2019, 16:10
AbRiNgOi hat geschrieben:
Di 19. Mär 2019, 12:54
Ich denke aber, im Moment ist das für ein Serienfahrzeug alles noch zu teuer, aber wir werden sehen wo es hin geht. Serienfahrzeuge die nicht ganz so toll auf den Preis schauen, haben aber eher zwei Motoren mit unterschiedlichen Übersetzungsverhältnissen. Also je einen Motor für die Geschwindigkeitsbänder. Zusatzvorteil gegenüber eines Zweiganggetriebes: Super-Beschleunigungs-Mode mit beiden Motoren, Allrad.
Nachteil: Mehrgewicht und Kosten. Zwei Motoren, wenn ich Allrad nicht benötige ist unsinnig.


Gruß SRAM
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