Wie lange wirtschaftlich sinnvoll nutzbar ?

[whr]

Und wo ist jetzt Dein Problem? - ich kenne kein BEV, bei dem der Akku - in der Regel modulweise - nicht tauschbar wäre. Wann das zu welchem Preis angeboten wird und ob es dann wirtschaftlich ist, kann doch heute niemand sagen.

Aber der Akku hat ja kein Verfallsdatum. Die Kapazität nimmt halt mit der Zeit ab - so wie beim Verbrenner die Motorleistung.

[Karlsson]

Aber der Akku hat ja kein Verfallsdatum. Die Kapazität nimmt halt mit der Zeit ab - so wie beim Verbrenner die Motorleistung.

Die Zellen sind auf eine zu erwartende Lebensleistung ausgelegt, diese sollten offen und ehrlich dargelegt werden.
Beim Verbrenner nimmt die Motorleistung eigentlich nicht ab, sofern nicht etwas kaputt ist.

Und wo ist jetzt Dein Problem? - ich kenne kein BEV, bei dem der Akku - in der Regel modulweise - nicht tauschbar wäre. Wann das zu welchem Preis angeboten wird und ob es dann wirtschaftlich ist, kann doch heute niemand sagen.

Das schrieb ich doch ganz deutlich - ich möchte von jedem Hersteller wissen, was es kostet, das Paket einmal zu erneuern.
Einen Preis heute müssen die auch sagen können, sie kaufen die Zellen ja auch heute. Und ich möchte wissen, ob da überhaupt so ein Programm geplant ist, oder ob das erst für die MEB Modelle kommt. Auch wäre ein unverbindliche Prognose für den Preis in der Zukunft angebracht.
Ohne das zu wissen kauft man eigentlich die Katze im Sack. Das geht für ein Enthusiasten jetzt wohl in Ordnung - auch weil speziell der E-Up durch VW Subventionen und Bafa Förderung ja relativ günstig ist, aber das ist auf Dauer kein haltbarer Zustand, um die Massen der 08/15 Fahrer zu erreichen.

[Helfried]

Einen Preis heute müssen die auch sagen können, sie kaufen die Zellen ja auch heute.

Die Zellen für Reparaturen kaufen die frühestens in 9 Jahren. Allerdings gibt es die dann ja schon gar nicht mehr.

[pcandre]

Morgen...!

Die Zellen sind auf eine zu erwartende Lebensleistung ausgelegt, diese sollten offen und ehrlich dargelegt werden.
Beim Verbrenner nimmt die Motorleistung eigentlich nicht ab, sofern nicht etwas kaputt ist.

Das ist extrem schwierig zu sagen, da es von vielen Faktoren abhängig ist. VW gibt ja 160 tkm bzw. 8 Jahre an. Das wird bei deren Kalkulation der Worst Case Fall sein. Sprich, jemand Fährt IMMER die Batterie schnellstmöglich leer und lädt schnellstmöglich (DC) auf. Das bei Sahara Hitze im Sommer und norwegischer Kälte im Winter. Legt man das zugrunde kommt jemand mit einer Akkuladung rund 150 km weit. Bei 160 tkm sind das circa 1.000 Ladungen. Nach aktuellem Stand kann man jedoch davon ausgehen, dass ein Akku bei normaler Nutzung zwischen 2.000 und 3.000 Ladungen durchhält. Wenn man dann von rund 200 km pro Akkuladung ausgeht sind das zwischen 400 und 600 tkm.

Das schrieb ich doch ganz deutlich - ich möchte von jedem Hersteller wissen, was es kostet, das Paket einmal zu erneuern.
Einen Preis heute müssen die auch sagen können, sie kaufen die Zellen ja auch heute. Und ich möchte wissen, ob da überhaupt so ein Programm geplant ist, oder ob das erst für die MEB Modelle kommt. Auch wäre ein unverbindliche Prognose für den Preis in der Zukunft angebracht.
Ohne das zu wissen kauft man eigentlich die Katze im Sack. Das geht für ein Enthusiasten jetzt wohl in Ordnung - auch weil speziell der E-Up durch VW Subventionen und Bafa Förderung ja relativ günstig ist, aber das ist auf Dauer kein haltbarer Zustand, um die Massen der 08/15 Fahrer zu erreichen.

Warum will man den Preis eines kompletten Akkutausches wissen?? Macht es deine Kaufentscheidung davon abhängig, dass der komplette Akku incl. Wechsel z.B. rund 18.000€ bei VW kosten würde??? Was fängst du mit dieser Information an?
Mercedes verlangt für den Tausch meines V8 Motors im E500 rund 25.000€. Hat dieser Preis meine Kaufentscheidung in 2010 beeinflusst? Nein, ich habe mir das Fahrzeug damals für 30.000€ gekauft! Es gibt, auch wenn nicht wie Sand am Meer, Austauschmotoren von Schlachtfahrzeugen. Wenn die Drillinge jetzt vielfach nachgefragt werden, wird es auch dafür einen Ersatzteilmarkt bzw. Aftermarkt geben...Ähnlich wie bei Benzin- oder Dieselmotoren.

MfG André

[whr]

Don't feed the troll.

[ronne]

Also das ist ja hier ein Thema, um was such manche Leute jetzt nen Kopp machen. Ich würde jetzt auf jeden Fall keinen UP in Rot kaufen, das ist in 10 Jahren total out, bekommt man nie mehr verkauft.

[alter Falter]

UP in Rot kaufen, das ist in 10 Jahren total out

Also müsste die Frage lauten: Ich will JETZT wissen, was eine Neulackierung (in 9 Jahren) kostet.

[TechniX]

Leute Leute,

ich sehe das total entspannt,
da es garnicht so unwahrscheinlich ist,
dass es in ca. 3 - 5 Jahren günstigere und leistungsfähigere Akkus geben wird.
( wahrscheinlich auch von versch. Anbietern - denn der Markt wird wachsen )

Das wird sich dann wahrscheinlich auch wieder lohnen,
in neues Akkus zu investieren.


MfG

TechniX

[Ranger Kevin]

Aber selbst wenn der Wagen in 10 Jahren "nur" noch 150 km Reichweite hat, dann finden sich trotzdem Käufer dafür. Der alte Up hat sich ja mit der niedrigen Reichweite auch verkauft, und wenn man den z. B. als Zweitwagen in der Stadt kauft braucht man auch nicht mehr Reichweite. Dann kriegt man immer noch ein paar tausend € dafür.
(Vorausgesetzt natürlich, die Antriebseinheit hat nicht vorher den Geist aufgegeben und einen wirtschaftlichen Totalschaden verursacht - aber bei einem Verbrenner-Kleinwagen wäre das ja auch nicht anders, wenn nach 100t km ein Motorschaden auftritt. Da würde auch niemand so viel Geld investieren, um den Motor zu tauschen.)
Und niemand erwartet, dass die UpMiiGos genau nach Ablauf der Batteriegarantie den Geist aufgeben - hier sind ja einige Beispiele von alt-up-Besitzern, die bereits 80 oder 100 tausend Kilometer erreicht haben und immer noch fahren.

Und wenn ich den Wagen 10 Jahre gefahren bin, dann hat er für mich seine Wirtschaftlichkeit erfüllt, wenn ich dann noch was rausbekomme ist das für mich Bonus.
(Vor allem wenn ich bis dahin schon 10.000 € an Betriebskosten gegenüber einem Benziner eingespart habe)

[ubit]

Jo mit 10 Jahren rechne ich auch. Gegenüber einem Verbrenner sind das dann schon Mal mindestens 400€ eingesparte KFZ-Steuer und bei aktuellen Preisen ca. 7000€ weniger Betriebskosten. Inspektionskosten sollten auch niedriger sein, aber das ist schlecht zu kalkulieren.

Mittlerweile zeichnet sich auch ab das Benzin gegenüber Strom in den nächsten Jahren eher teurer wird.

Kostenloses Parken oder sogar kostenlose Ladesäulen kommen noch als Goodie oben drauf - aber auch schlecht kalkulierbar.

Unterm Strich kostet der e-Up uns dann quasi gar nichts... Wenn keine großen Reparaturen fällig werden dann entspricht die Einsparung fast dem Kaufpreis. Teure Reparaturen gibt es aber beim Verbrenner auch.

Ciao, Udo