Elektroautos und Eigentumswohnungen (in D)
Re: Elektroautos und Eigentumswohnungen (in D)
SamEye
@Baldstromer: nichts für ungut, aber wenn ich die Formulierung "hatte ihre Chance" verbunden mit "und jetzt im Rechtsstreit" lese, sorgt das nun mal für einen ersten Eindruck. Wenn der falsch ist: umso besser Ich wünsch Dir auf jeden Fall viel Erfolg bei der Vorstellung und entsprechendem Beschluss!
Re: Elektroautos und Eigentumswohnungen (in D)
- Profil
- Beiträge: 1747
- Registriert: Do 10. Okt 2019, 10:31
- Hat sich bedankt: 1031 Mal
- Danke erhalten: 897 Mal
Meine Verwaltung ist der Meinung das auch mit dem neuen WEG eine Zustimmung der Mehrheit zu meiner geplanten Wallbox nötig ist. Was meint ihr dazu, ist das wirklich so geplant? Damit hätte man ja doch keinen Rechtsanpruch auf eine Lademöglichkeit auf dem eigenen TG Stellplatz?
"Und dann benötigen wir einen Beschluss der Eigentümergemeinschaft, weil es auch dann noch immer eine bauliche Veränderung ist, welche aber eben dann einfacher (einfache Mehrheit, vorher einstimmig, allstimmig) beschlossen werden kann."
Bonnet Referral: RP7ER3 9€ Guthaben für Dich & mich, Vielen Dank!
THG-PRÄMIE gefällig? https://geld-fuer-eAuto.de/ref/FS9RZQWX (Werbelink) Bei Kontakt über PN gibt es von mir 20€ oben drauf
https://elektrovorteil.de/ref/THGPr 7,50€
THG-PRÄMIE gefällig? https://geld-fuer-eAuto.de/ref/FS9RZQWX (Werbelink) Bei Kontakt über PN gibt es von mir 20€ oben drauf
https://elektrovorteil.de/ref/THGPr 7,50€
Re: Elektroautos und Eigentumswohnungen (in D)
- Profil
- Beiträge: 1378
- Registriert: Sa 14. Apr 2018, 10:42
- Hat sich bedankt: 428 Mal
- Danke erhalten: 279 Mal
@Predo
Dazu sollte er auch mal den Besonderen Teil lesen, Seite 63
Steht eigentlich auch im §20 so drinnen
Achja, kommenden Donnerstag ist es soweit.
Dazu sollte er auch mal den Besonderen Teil lesen, Seite 63
Was man eigentlich möchte ist, wenn ein Eigentümer so schwer erkrankt wird, dass er einen Rollstuhl braucht, dann muss, mit Ausnahmen, umgebaut werden. Wie dieser Umbau erfolgt, bzw. durch welche Maßnahme dann die Barrierefreiheit gewährleistet wird, ist Sache der Wohneigentümer, bzw. der Verwaltung.Zu § 20 Absatz 2 allgemein
§ 20 Absatz 2 Satz 1 begründet einen Individualanspruch eines Wohnungseigentümers, der auf die dort genannten privilegierten baulichen Veränderungen gerichtet ist. Dieser Anspruch bezieht sich aber nur auf das „Ob“ der Maßnahme; über das „Wie“ entscheiden die Wohnungseigentümer im Rahmen ordnungsmäßiger Verwaltung (vergleiche § 20 Absatz 2 Satz 2). Prozessual kann der Anspruch im Wege der Beschlussersetzungsklage nach § 44 Absatz 1 Satz 2 WEG-E durchgesetzt werden. In diesem Fall hat das Gericht, wenn die Voraussetzungen des § 20 Absatz 2 Satz 1 vorliegen, anstelle der Wohnungseigentümer das Entscheidungsermessen nach § 20 Absatz 2 Satz 2 auszuüben. Deshalb genügt es, wenn im Klageantrag die begehrte bauliche Veränderung bezeichnet wird; die konkrete Art und Weise ihrer Durchführung kann in das Ermessen des Gerichts gestellt werden. Für die Kostentragung gilt § 21 Absatz 1 WEG-E.
Steht eigentlich auch im §20 so drinnen
Das Wort "Durchführung" ist hier entscheidend. Also man kann verlangen, dass was geschieht, aber nicht wie.§ 20 Bauliche Veränderungen
(2) Jeder Wohnungseigentümer kann angemessene bauliche Veränderungen verlangen, die
1. dem Gebrauch durch Menschen mit Behinderungen,
2. dem Laden elektrisch betriebener Fahrzeuge,
3. dem Einbruchsschutz und
4. dem Anschluss an ein Telekommunikationsnetz mit sehr hoher Kapazität dienen.
Über die Durchführung ist im Rahmen ordnungsmäßiger Verwaltung zu beschließen.
Achja, kommenden Donnerstag ist es soweit.
Re: Elektroautos und Eigentumswohnungen (in D)
- Profil
- Beiträge: 24
- Registriert: Sa 29. Aug 2020, 06:56
- Hat sich bedankt: 7 Mal
- Danke erhalten: 10 Mal
Bundestagsabstimmung oder was meinst du?
Da bin ich ja gespannt!
E-Up Teal Blue, WInterpaket und CCS bestellt am 07.09.20
(Händler)AB am 9.9. via Mail unverb. LT 3.Q 2021
Am 14.12. Lounge 4. Qu. 2021
Netzwerkanalyse sagt 01.11.2021, Status Planning_Production
(Händler)AB am 9.9. via Mail unverb. LT 3.Q 2021
Am 14.12. Lounge 4. Qu. 2021
Netzwerkanalyse sagt 01.11.2021, Status Planning_Production
Re: Elektroautos und Eigentumswohnungen (in D)
- Profil
- Beiträge: 1378
- Registriert: Sa 14. Apr 2018, 10:42
- Hat sich bedankt: 428 Mal
- Danke erhalten: 279 Mal
@13bf13
Ja, die Bundestagsabstimmung.
Ja, die Bundestagsabstimmung.
Re: Elektroautos und Eigentumswohnungen (in D)
- Profil
- Beiträge: 2583
- Registriert: Di 25. Feb 2020, 13:18
- Hat sich bedankt: 550 Mal
- Danke erhalten: 807 Mal
In Ergänzung zu den Ausführungen von @Anmmar poste ich mal, was ich hierzu schonmal in ähnlicher einem anderen Forum gepostet habe - vielleicht findet der ein oder andere die Ausführungen interessant/für seinen Fall relevant. Grundlage ist der voraussichtlich finale Gesetzesentwurf:
Seite 71
Seite 71
Seite 72Zu §20 Absatz 2 Satz1 allgemein
§20 Absatz 2 Satz 1 enthält den Katalog der privilegierten Maßnahmen. Wenn die Voraussetzungen der jeweiligen Nummer vorliegen, hat der Wohnungseigentümer einen Anspruch auf Fassung eines entsprechenden Beschlusses nach § 20 Absatz 1; dabei haben die übrigen Wohnungseigentümer lediglich hinsichtlich der Durchführung der Maßnahme einen Entscheidungsspielraum (vergleiche § 20 Absatz 2 Satz 2). Bei dem alle Nummern betreffenden Merkmal der Angemessenheit handelt es sich um einen unbestimmten Rechtsbegriff. Er ermöglicht es im Einzelfall, objektiv unangemessene Forderungen zurückzuweisen. Wann eine Maßnahme unangemessen ist, kann nur im Einzelfall unter Berücksichtigung aller Umstände entschieden werden. Ein Entscheidungsermessen oder Einschätzungsspielraum wird den Wohnungseigentümern dadurch aber nicht eingeräumt.
Das Verlangen nach einer privilegierten Maßnahme ist gegenüber der Gemeinschaft der Wohnungseigentümer, in der Regel vertreten durch den Verwalter (vergleiche §9b WEG-E), zu äußern. Der Verwalter hat dann einen entsprechenden Beschlussvorschlag in die Tagesordnung der nächsten Versammlung aufzunehmen. Daneben ist gerade in kleineren Gemeinschaften denkbar, dass ein Umlaufbeschluss gefasst wird (§23 Absatz3).
Zu §20Absatz2 Satz1 Nummer2
Dem Laden elektrisch betriebener Fahrzeuge dienen alle baulichen Veränderungen, die es ermöglichen, die Batterie eines Fahrzeugs zu laden. Der Anspruch beschränkt sich deshalb nicht nur auf die Anbringung einer Ladestation an der Wand (sogenannteWallbox), sondern betrifft zum Beispiel auch die Verlegung der Leitungen und die Eingriffe in die Stromversorgung oder die Telekommunikationsinfrastruktur, die dafür notwendig sind, dass die Lademöglichkeit sinnvoll genutzt werden kann . Der Anspruch beschränkt sich nicht nur auf die Ersteinrichtung einer Lademöglichkeit, sondern betrifft auch deren Verbesserung.
Also entweder regelt man es nach Zeitplan (wann darf wer wie lange in der Woche an der einen (von mehreren Wallboxen) laden) oder findet eine Lösung durch Lastmanagement oder erweitert den Hausanschluss. Maßgeblich bleibt der Gleichbehandlungsgrundsatz.Der Wohnungseigentümer wird seinen Anspruch aus §20 Absatz2 Satz1 Nummer2 auf bauliche Veränderung (zum Beispiel zur Verlegung von Leitungenund zur Anbringung einer sogenannten Wallbox) deshalb oftmals mit seinem Recht zum Mitgebrauch nach §16 Ab-satz1 Satz3 WEG-E (zum Beispiel der bestehenden Elektroinstallationen) kombinieren. Das Recht zumMitgebrauch besteht unproblematisch, soweit der Mitgebrauch durch alle interessierten Wohnungseigentümer technisch möglich ist. Entstehen durch den nachträglichen Mitgebrauch eines Wohnungseigentümers Kapazitätsprobleme, müssen diese nach allgemeinen Regeln gelöst werden, etwa durch einen Beschluss, der regelt, wann welcher Wohnungseigentümer das gemeinschaftliche Eigentum gebrauchen darf. Dabei sind alle interessierten Wohnungseigentümer gleich zu behandeln, ungeachtet der Tatsache, wie lange sie das gemeinschaftliche Eigentum schon gebrauchen. Es ist deshalb nicht zulässig, den Anspruch aus §20 Absatz 2 Satz 1 Nummer 2 mit Blick auf beschränkte Kapazitäten etwa der gemeinschaftlichen Elektroinstallationen abzulehnen. Entweder teilen sich in einem solchenFall alle an der Nutzung interessierten Wohnungseigentümer die beschränkten Kapazitäten der bestehenden Elektroinstallationen oder sie rüsten diese gemeinsam auf (zum Beispiel durch die Installation eines Lastmanagementsystems oder die Erweiterung der Hausanschlussleistung) und tragen die dafür notwendigen Kosten gemeinsam (vergleiche §21 Absatz1 Satz1 WEG-E); der Anspruch auf Aufrüstung ergibt sich wiederum aus §20 Absatz 2 Satz 1 Nummer 2. Die Nutzung und Kostenbeteiligung durch später hinzutretende Wohnungseigentümer in diesem Fall regelt §21 Absatz 4 WEG-E (vergleiche auch die dortige Begründung).
Die sinnvolle Nutzung der Lademöglichkeit beschränkt sich nicht auf die bloße Entnahme von Elektrizität. Halter von Elektrofahrzeugen können beispielsweise Flexibilität für das Stromnetz oder den Strommarkt bereitstellen oder von variablen Tarifen profitieren. Solche Anwendungen eröffnen zusätzliche Nutzungen der Ladeeinrichtung und des Fahrzeugs. Je nach Dimensionierung des Hausanschlusses und der Auslastung des örtlichen Verteilernetzes kann eine intelligente Steuerbarkeit eine entscheidende Voraussetzung dafür sein, dass eine Ladeinrichtung an das Stromnetz angeschlossen werden kann. Dem Laden elektrisch betriebener Fahrzeuge dienen daher insbesondere bauliche Veränderungen, die zur Umsetzung von Vorgaben des Messstellenbetriebsgesetzes oder zur Teilnahme an einem Flexibilitätsmechanismus nach §14a des Energiewirtschaftsgesetzes erforderlich sind. Hierzu gehören Veränderungen, die zum Einbau und Betrieb der notwendigen Mess- und Steuereinrichtungen erforderlich sind (zum BeispielVeränderungen von Zählerschränken, kommunikative Anbindung der Ladeeinrichtung an ein intelligentes Messsystem).
BMW i3 120 Ah - seit 04/2020 - Melbourne Rot
Re: Elektroautos und Eigentumswohnungen (in D)
- Profil
- Beiträge: 17008
- Registriert: Di 10. Apr 2012, 23:06
- Hat sich bedankt: 306 Mal
- Danke erhalten: 3084 Mal
Danke für die Ausführung und die Links dazu. Nach "überfliegen" der Gesetzesänderungen sehe ich diese allgemein als positiv an, besonders im Hinblick auf die Einrichtung von Ladestellen für E-Autos. Insbesondere das Klagen gegen Beschlüsse der WEG war bisher bei großen Gemeinschaften recht mühsam bis hin zu beinahe unpraktikabel da man dazu jeden einzelnen Wohnungseigentümer mit aktueller ladungsfähiger Anschrift benennen und gegen jeden die Klage richten musste, das wurde nun endlich nach den Erläuterungen abgeschafft und an die Stelle tritt die nun rechtsfähige Gemeinschaft der Wohnungseigentümer. In Hinsicht auf die Verwaltung kann ich auch nicht erkennen dass ihre Rechte wesentlich gestärkt werden sollen, eher schon die Rechte der Wohnungseigentümer was auch so in den Erläuterungen zu den Änderungen ausgesagt wird. Die Verwaltung erhält einige Vereinfachungen und Änderungen bei der Buchführung und geringfügig mehr Rechte. Stellplätze im freien dürfen nach dem Entwurf jetzt zum Sondereigentum erklärt werden (Eintrag im Grundbuch),vorher ging nur die Konstruktion über die Sondernutzungsrechte, jetzt werden sie wie auch Räume innerhalb des Gebäudes behandelt. Auch dürfen andere Teile des WEG-Grundstückes zum Sondereigentum erklärt werden.
Ist das nicht gut ?
Ja ! Das ist nicht gut !
Ja ! Das ist nicht gut !
Re: Elektroautos und Eigentumswohnungen (in D)
- Profil
- Beiträge: 5433
- Registriert: So 6. Dez 2015, 07:16
- Wohnort: 46562 Voerde
- Hat sich bedankt: 194 Mal
- Danke erhalten: 501 Mal
-
Warten wir mal ab was die Gerichte daraus machen. Vieles wird erst durch die Rechtsprechung entgültig ausformuliert.
Rechnen hilft. Bleistift, Stück Papier und ein Taschenrechner und man wird sich über einige Ergebnisse wundern.
http://www.perdok.info Ladeboxe und mehr, KfW-förderfähig
4x Renault ZOE, Ladestation 22kW öffentlich, kostenlos 24/7
http://www.perdok.info Ladeboxe und mehr, KfW-förderfähig
4x Renault ZOE, Ladestation 22kW öffentlich, kostenlos 24/7
Re: Elektroautos und Eigentumswohnungen (in D)
- Profil
- Beiträge: 2583
- Registriert: Di 25. Feb 2020, 13:18
- Hat sich bedankt: 550 Mal
- Danke erhalten: 807 Mal
@ecopowerprofi
Das wird noch ein neues spannendes Feld für die Anwälte und Gerichte.
Wo ist beispielsweise die "Untergrenze" für "sinnvolle Nutzung" einer Ladestation? Die Begründung des Gesetzes spricht ja von Wallbox und auch von Unterbrechbarkeit der Ladestation nach § 14a EnWG.
Da wird man sich aber sicher nicht dran messen lassen müssen und vielleicht reicht ja den Gerichten für die "sinnvolle Nutzung" eine stromfeste Steckdose für den Ladeziegel als Mindestanforderung.
Dazu kommt dann - und das finde ich noch krasser und konfliktträchtiger - der Anspruch auf Verbesserung der Ladestation. Was ist am Ende eine einklagbare Verbesserung (geht's hier nur um neue Löcher in der gemeinschaftlichen Garagenwand für die neue/bessere Wallbox, kommt hier eventuell auch wieder das Thema Unterbrechbarkeit ins Spiel?) oder schon übertriebener und unzulässiger Luxus ("Meine Induktionsschleifen in der gemeinschaftlichen Tiefgarage müssen genehmigt werden, das ist nur eine Verbesserung!").
Wird witzig, aber jedenfalls für den Normalo mit normalem Ladewunsch endlich eine Möglichkeit, sich Gehör und auch sein Recht zu verschaffe.
Das wird noch ein neues spannendes Feld für die Anwälte und Gerichte.
Wo ist beispielsweise die "Untergrenze" für "sinnvolle Nutzung" einer Ladestation? Die Begründung des Gesetzes spricht ja von Wallbox und auch von Unterbrechbarkeit der Ladestation nach § 14a EnWG.
Da wird man sich aber sicher nicht dran messen lassen müssen und vielleicht reicht ja den Gerichten für die "sinnvolle Nutzung" eine stromfeste Steckdose für den Ladeziegel als Mindestanforderung.
Dazu kommt dann - und das finde ich noch krasser und konfliktträchtiger - der Anspruch auf Verbesserung der Ladestation. Was ist am Ende eine einklagbare Verbesserung (geht's hier nur um neue Löcher in der gemeinschaftlichen Garagenwand für die neue/bessere Wallbox, kommt hier eventuell auch wieder das Thema Unterbrechbarkeit ins Spiel?) oder schon übertriebener und unzulässiger Luxus ("Meine Induktionsschleifen in der gemeinschaftlichen Tiefgarage müssen genehmigt werden, das ist nur eine Verbesserung!").
Wird witzig, aber jedenfalls für den Normalo mit normalem Ladewunsch endlich eine Möglichkeit, sich Gehör und auch sein Recht zu verschaffe.
BMW i3 120 Ah - seit 04/2020 - Melbourne Rot
Re: Elektroautos und Eigentumswohnungen (in D)
- Profil
- Beiträge: 1378
- Registriert: Sa 14. Apr 2018, 10:42
- Hat sich bedankt: 428 Mal
- Danke erhalten: 279 Mal
@Xentres
Das was Du verlinkst hast, ist die erste Fassung vom 23. März 2020. Meine Fassung ist da schon jünger, aber wird auch nicht die Beschlussfassung sein, weil der Bundesrat Änderungswünsche hat
https://www.bundesrat.de/SharedDocs/dru ... onFile&v=1
und auch die Verbände. Deswegen müssen wir auf die Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Recht und Verbraucherschutz (6. Ausschuss) warten.
Das was Du verlinkst hast, ist die erste Fassung vom 23. März 2020. Meine Fassung ist da schon jünger, aber wird auch nicht die Beschlussfassung sein, weil der Bundesrat Änderungswünsche hat
https://www.bundesrat.de/SharedDocs/dru ... onFile&v=1
und auch die Verbände. Deswegen müssen wir auf die Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Recht und Verbraucherschutz (6. Ausschuss) warten.
-
- Vergleichbare Themen
-
-
Elektroautos laden mit Autocharge: Bequemlichkeit sticht (heise.de)
von Singing-Bard » Mo 24. Apr 2023, 13:57 » in Betreiber, Roaming und Abrechnung -
Letzter Beitrag von koaschten
Di 25. Apr 2023, 23:06
-
Elektroautos laden mit Autocharge: Bequemlichkeit sticht (heise.de)
-
-
Kundenpräferenzen gegenüber Elektroautos
-
Letzter Beitrag von Sonnenfahrer
Mi 31. Mai 2023, 18:41
-
Kundenpräferenzen gegenüber Elektroautos
-
-
Elektroautos unter 20.000 Euro
von Petterson » Mi 7. Jun 2023, 18:50 » in Serienfahrzeuge -
Letzter Beitrag von Singing-Bard
Mo 8. Apr 2024, 09:45
-
Elektroautos unter 20.000 Euro
-
-
Elektroautos unter 30.000€
von wp-qwertz » Di 13. Jun 2023, 08:27 » in Allgemeine Themen -
Letzter Beitrag von Martyn136
Mi 18. Okt 2023, 00:19
-
Elektroautos unter 30.000€
-
-
Sind Karosserien von Hyundai Elektroautos voll verzinkt?
von Singing-Bard » Sa 24. Jun 2023, 19:34 » in Hyundai - modellübergreifend -
Letzter Beitrag von Michael_Ohl
So 25. Jun 2023, 00:35
-
Sind Karosserien von Hyundai Elektroautos voll verzinkt?