PHEV - gut gedacht, scheisse gemacht!

[Odanez]

nein, der Prius ist wegen Verbrauch (ob plugin oder nicht) und Schadstoffausstoß allen anderen überlegen. Zuverlässigkeit sowieso, ist so eines der zuverlässigsten Autos auf dem Markt. Das ist nunmal für manche Leute viel wichtiger (und für Umwelt und Gesundheit der anderen Menschen sowieso), und wenn man keinen sportlichen oder luxuriösen Anspruch an Getriebe und Motorgeräusch hat, dann ist der genau richtig. Ist halt eher ein Auto für Ideologen oder Sparfüchse als für Bleifüße.

[Wiese]

Die PHEVs stellen für mich die zur Zeit beste erhäliche Lösung dar, für ander ist es ein BEV für andere ein DIESEL oder Benziner.

Aber genau das sag ich doch! Es gibt keine GUTE erhältliche Lösung, sondern eben nur diese halbgaren Lösungen.

Den Schuh mit der mangelnden selbskretik solltes du dir vielleicht auch mal selber anziehn anstatt ihn permanent anderen
vorzuwerfen.

Und was soll ich jetzt an mir kritisieren?

Dass ich keinen PHEV fahre?
Dass ich keinen Diesel fahre, und aus Überzeugung noch nie einen hatte?
Dass ich einen Hybrid fahre, der beim "ordentlich Gas geben" aufheult und ich das ertrage? Es gab vor 12 Jahren nur 2 Möglichkeiten. Den teuren und designtechnisch nicht meinem Geschmack entsprechenden Prius oder eben den Honda Civic.
Oder soll ich mir vorwerfen, dass ich meine Kiste fahre bis sie nicht mehr kann, anstatt alle 3 Jahre was neues zu kaufen, was ich mir auch gar nicht leisten kann. Obwohl, wenn ich auf meine 2 Solaranlagen verzichtet hätte, könnte ich auch nen schicken 5er BMW fahren. Der hätte das Selbe gekostet.

[Wiese]

nein, der Prius ist wegen Verbrauch (ob plugin oder nicht) und Schadstoffausstoß allen anderen überlegen. Zuverlässigkeit sowieso, ist so eines der zuverlässigsten Autos auf dem Markt. Das ist nunmal für manche Leute viel wichtiger (und für Umwelt und Gesundheit der anderen Menschen sowieso), und wenn man keinen sportlichen oder luxuriösen Anspruch an Getriebe und Motorgeräusch hat, dann ist der genau richtig. Ist halt eher ein Auto für Ideologen oder Sparfüchse als für Bleifüße.

Das ist absolut zutreffend.

Vor allem der geniale Ottomotor, der mit seiner Ventilsteuerung den Atkinson-Zyklus simuliert, und somit sogar einen Diesel im Wirkungsgrad einholt. Das hätten Andere auch machen können.

[zoppotrump]

Warum will mich niemand verstehen? Ich kritisiere doch nicht, dass Du deinen Diesel gegen ein PHEV eingetauscht hast. Ich kritisiere diese mangelnde Sebstkritik, in der immer wieder behauptet wird die PHEV seien eine gute Lösung. Nein, sie sind die beste Lösung für die Industrie mit ihren 95 Gramm-Problem. Sie sind aber nicht die beste Lösung für einen halbwegs umweltverträglichen Antrieb.

Naja, das ist dann fast schon eine philosophische Frage was die Beste Lösung ist. Ich als Konsument kann nur das kaufen, was es gibt. Darüber zu philosophieren, dass es auch andere, bessere, technische Möglichkeiten geben könnte ist IMHO müßig, da ich diese Wahl gar nicht habe.

[zoppotrump]

Nachteile Prius:
- schreckliches Motorgeräusch
- komisches/gewöhnungsbedürftiges Getriebeverhalten. Liegt halt am Konzept
- echt super lahm

Einziger Vorteil:
- kein Turbo der kaputt gehn kann.

Alternative:

GolF GTE und A3 e-tron.
Die machen alles besser als der Prius und haben auch Anhängerkupplung.
Die 40km schaffen die auch fast locker, zumindest ohne Heizung.

Ganz nebenbei angemerkt: Das sind alles Modelle der Kompaktklasse. Möchte man (Obere-)Mittelklasse fahre wie bspw. BMW 5er, Mercedes C/E oder Audi A6, sieht es noch knapper aus mit den Modellen.
Da spielt dann einzig der Tesla Model S mit, aber zum doppelten Preis dieser Klassen-Konkurrenz.

[Karlsson]

Aber genau das sag ich doch! Es gibt keine GUTE erhältliche Lösung, sondern eben nur diese halbgaren Lösungen.

So isses. Manche verstehen irgendwie nicht, dass das beste erhältliche immer noch ziemlich schlecht sein kann.
Und Kritik ist dann natürlich für die Jubelperser Bashing.
So wie die DDR den Biermann vor die Tür gesetzt hat. Den interessierte "die Sache" und eben darum hat er die Defizite kritisiert. "Gegner" ist etwas anderes.

Einziger Vorteil:- kein Turbo der kaputt gehn kann.

Und keine Direkteinspritzung. Und keine Doppelkupplung. Noch nicht mal eine Kupplung. Das System ist total genial - für einen Vollhybrid.

wenn er meint das ein REX der 9l auf 100km braucht besser ist...mein 5er fährt mit 5-6l auf der Autobahn bei Tempo 130 nur zum Vergleich.

Der Vorteil liegt darin, dass dieser Zustand, wo man mit Benzin fährt, kaum vorkommt. Der RE ist nur ein Backup oder unterstützt noch mal wenn die Reichweite nicht ganz reicht. Im Alltag läuft er überhaupt nicht. Man kann das Auto als E-Fahrzeug verwenden. Und das auch ohne Reserven und ohne Plan B bei defekten oder besetzten Ladesäulen - das ist ziemlich genial.

Das Maß der Dinge bei PHEV ist der Prius 4 Plug In:

Eher der hier nicht erhältliche Chevy Volt 2. Neben dem i3.

Naja, das ist dann fast schon eine philosophische Frage was die Beste Lösung ist.

Da musst Du nicht philosophieren, das ist das BEV.

Darüber zu philosophieren, dass es auch andere, bessere, technische Möglichkeiten geben könnte ist IMHO müßig, da ich diese Wahl gar nicht habe

Dann müsste ich hier hart tschüss sagen, nen Diesel als Erstwagen kaufen und ab 2025 vielleicht mal wieder rein schauen.

[eDEVIL]

Das ist nunmal für manche Leute viel wichtiger (und für Umwelt und Gesundheit der anderen Menschen sowieso), und wenn man keinen sportlichen oder luxuriösen Anspruch an Getriebe und Motorgeräusch hat, dann ist der genau richtig. Ist halt eher ein Auto für Ideologen oder Sparfüchse als für Bleifüße.

Klar, aber die breite Masse tickt eben nicht so.

Die kaufen die sportlichen "Schrankwände" mit min einem Turbo.

Ein PHEV muss halt spaß machen, wenn man eine breite Basis erreichen möchte.
Toyota köntne ja mal den Touring Sports mit 20 kwh Akku, Stärterem eMotor und fester Übersetzung anbieten

[zoppotrump]

Dann müsste ich hier hart tschüss sagen, nen Diesel als Erstwagen kaufen und ab 2025 vielleicht mal wieder rein schauen.

Ist das Dein Ernst? Ich soll lieber mit einem Diesel durch die Innenstadt fahren als elektrisch mit dem PHEV?
Sorry
Und wieso überhaupt "Erstwagen". Ich habe nur ein Auto.

[Schüddi]

Was? Heutzutage hat Mann immer mindestens 2 Fahrzeuge!!!

[Herr Holle]

???? Der Wirkungsgrad des el. Antriebs ist immer besser als der des Verbrenners!

Ja, beim Endenergie-Wirkungsgrad (plug to wheel) hast Du sicherlich recht. Nur wo kommt der Strom denn her bei einer Dunkel- bzw. Nebel-Flaute über Deutschland her wie wir sie Ende letzter Woche hatten, wenn alle Pumpspeicherwerke leer sind? Dann ist der Wirkungsgrad des elektrischen Antriebs eben ziemlich scheiße - egal ob Du 100% Ökostrom gebucht hast oder nicht. Der Strom aus der Steckdose kommt kurzfristig(!) nämlich immer aus dem sogenannten "marginalen Kraftwerk" - das Kraftwerk das als nächstes in der Preisreihenfolge ("merit order") den kostengünstigsten Strom erzeugen kann. Das kann ein Gasturbinen-Spitzenlastkraftwerk sein mit bummeligen 30-35% Wirkungsgrad, oder im Kohlekraftwerk wird noch eine Schippe nachgelegt. Zu anderen Zeiten wird ein Windrad, das wegen Netzüberlastung abgeschaltet werden musste, wieder in den Wind gedreht. Es gibt in der neuen, wesentlich auf der fluktuierenden Einspeisung erneuerbarer Energien basierenden Energiewelt da eben keine eindeutige Antwort mehr, alles hängt vom Einsatzprofil des Nutzers und dessen Vorlieben ab.
Und wenn die Winter-Reisewelle in den Süden einsetzt, dann viel Spaß in einem Stau auf der Autobahn bzw. vor den Ladestationen in einer vermeintlich so effizienten Welt mit 100% BEV-Autos.

Ich halte es übrigens wie es Horst Lüning vorgeschlagen hat: Ich fahre meine alte Karre so lange, bis es das BEV gibt, das ich haben will.

Wenn ich das getan hätte, dann würde ich heute noch Diesel fahren. So bin ich letztes Jahr auf ein PHEV umgestiegen, weil ich es für besser halte als den Diesel und muss mich nun für diesen Schritt kritisieren lassen. Das kann´s doch nicht sein innerhalb der Elektro-Community.

Danke, zoppotrump. Ich hoffe Du bist einer der vielen Pendler die hier im Südosten Berlins alltäglich die Atemluft verpesten bzw. in Deinem Fall verpestet haben.