Sind 300 kW+ DC-Ladung überhaupt nötig?

[Helfried]

Kann mir das mal einer leichtverständlich erklären was "C" ist?

Wenn ein Akku zum Beispiel 100 Amperestunden hat, dann ist ein Entlade- oder Ladestrom von 100 Ampere gleich 1 C.

[Karlsson]

Kann mir das mal einer leichtverständlich erklären was "C" ist?

1C entspricht der Leistung, mit der der Akku in einer Stunde theoretisch vollgeladen werden könnte. Theoretisch, weil die Leistung mit voller werdendem Akku abnimmt.
Aber wenn der Akku 50kWh netto fasst und man mit 50kW lädt, wäre er halt rechnerisch nach 60 Min voll.
Bei 2C wären es 30Min, 3C 20 Min, 4C 15 Min.... 0,2C => 5h.

[Zoe717]

Also wenn ich den neuen Zoe mit 22 kw/h lade, sind das rund 0,5 C.

Danke Euch. Wieder was gelernt. Und wofür steht das C ? (Bezeichnung; Abkürzung)

[Karlsson]

Wobei die C-Rate technisch am brutto gemessen werden sollte.
Also zB der Zoe Q210 hat netto 22kWh, brutto aber 26kWh. Die maximale Ladeleistung, die mir CANZE am Akku angezeigt hat, war ca 40kW. Das ist auf den brutto Akku gesehen 1,5C.
Bezogen auf den nutzbaren Teil ist es noch etwas mehr, er schafft bei der richtigen Temperatur ca 30% in 10 Minuten.

Also wenn ich den neuen Zoe mit 22 kw/h lade, sind das rund 0,5 C.

0,5 stimmt, aber es sind 22kW Ladeleistung, das "h" hat da nix verloren und das "W" wird groß geschrieben.
Lädst Du das eine Stunde, kommst Du auf: 22kW * 1h = 22kWh.

[umberto]

An 4C mag ich nicht so recht glauben. Da wird eine aufwändige Kühlung fällig und ich glaube auch, dass die Schnelladefähigkeit ein Zielkonflikt mit hoher Energiedichte, geringen Kosten und langer Lebensdauer ist.

Wenn die Akkus komplett flüssigkeitsgekühlt sind, sind die 4C schon erreichbar. Und so oft nutzt man das nicht (weil's auch teuer sein wird). Ist halt der typische Autobahnfall (Stuttgart-Berlin mit 130 km/h und einem Zwischenstop mit einem 100 kWh-E-Auto).
Und: wir reden hier über 2023, 2025.

Premiummodelle (mit sehr großem Akku) auch in den Bereich 150kW.

Wie gesagt, der Mission-E lädt schon mit 225 kW. Und der kommt noch dieses Jahrzehnt.

Wichtiger ist es bei den Akkus, dass sie größer und billiger werden anstatt eine Ladeleistung zu vertragen, die den meisten wahrscheinlich nur einmal im Jahr einen echten Vorteil bringen wird.

Billiger werden sie über die Stückzahlen sowieso. Aber genau wegen dem einem Fall im Jahr kaufen die Leute immer noch fleißig Verbrenner. Ist zwar doof, aber ist so.

Gruss
Umbi

[umberto]

Danke Euch. Wieder was gelernt. Und wofür steht das C ? (Bezeichnung; Abkürzung)

Vermutlich für Capacity. Die C-Rate hat ja einen Bezug zur Kapazität des Akkus.

Gruss
Umbi

[cpeter]

Und wofür steht das C ? (Bezeichnung; Abkürzung)

C = Capacity (Akkukapazität)

[Karlsson]

Wenn die Akkus komplett flüssigkeitsgekühlt sind, sind die 4C schon erreichbar. Und so oft nutzt man das nicht (weil's auch teuer sein wird). Ist halt der typische Autobahnfall (Stuttgart-Berlin mit 130 km/h und einem Zwischenstop mit einem 100 kWh-E-Auto).

Das ist halt für Premiumfahrzeuge, wo der Preis nicht total im Vordergrund steht. Ich denke andere Hersteller werden da die Ströme geringer halten und die Temperierung des Akkus günstiger ausführen.

Wie gesagt, der Mission-E lädt schon mit 225 kW. Und der kommt noch dieses Jahrzehnt.

Das ist ja absolut Premium. Wobei ich oben auch schon C-Klasse etc meinte.
Beim Mission-E frage ich mich aber auch, ob das überhaupt ein Serienfahrzeug wird, oder mehr sowas wie die 1 Liter-Zigarre von VW.

Billiger werden sie über die Stückzahlen sowieso.

Die Zellen, ja. Aber eine Temperierung, die man weglässt oder einfacher macht, halt nicht. Auch würde ich nicht drauf wetten, dass diese Hochstrom fähigen Zellen die gleichen sein werden wie der 08/15 Standard.

Aber genau wegen dem einem Fall im Jahr kaufen die Leute immer noch fleißig Verbrenner.

Weil der Status quo im besten Fall 50kW ist. Bei 100kW kriegste dann aber auch in einer Stunde 500km Reichweite in den Akku und wenn man mit vollem Akku losfährt, lädt man ja auch erst das erste mal nach 300...500km.
Ob da wirklich noch viele deutlich Aufpreis für 200kW Ladung zahlen?
Bei Porsche klar. Aber die Kunden von Renault, Opel, Ford.... ?

[moxl]

Ich denke auch, es wird relativ bald Fahrzeuge geben die mit 200+kW laden können, aber für die normalen Kunden (Kaufpreis um den Durchschnitt, Durchschnitt Deutschland ~28.600€*) wird es bei 50-100kW bleiben um günstigere Zellen verwenden zu können.

Seit wann ist eigentlich klar das der Porsche mit 225kW lädt? Ich dachte immer Porsche hat 350kW Ladeleistung als Ziel formuliert?

*Quelle: https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

[Super-E]

Also ich denke nicht, dass wir vor 2020 300kW+ benötigen, aber auch vermutlich nicht in signifikanter Zahl sehen werden. Ich bisn skeptisch, ob die 150kW DC Säulen bis 2020 in großer Zahl verfügbar sind. Aber wenn man mit sowas erst anfängt wenn man es wirklich benötigt, dann ist es wieder zu spät (siehe 50kW CCS).

Zur Akkuentwicklung:
Ich finde folgenden Vortrag über die Zellentwicklung bei Bosch sehr interessant: Da sieht man auf Seite 7: charging time for 250km : 15min. Bezieht man das auf die 50kW/350km, dann ist das eine 20% auf 90% Ladung, und ungefähr 3C.

http://files.messe.de/abstracts/72948_2 ... g__PDF.pdf

Das sind "Customer expectations" und als Lastenheft natürlich Entwicklungsziele, aber man schreibt sowas nicht auf eine präse, wenn man das nicht kann - Natürlich kann sich das auch nach hinten verschieben, aber irgendwie passt das doch auch zu der Aussage von VW, dass die Akkus für den MEB noch gar nicht auf dem Markt sind, aber so kurz vor der Marktreife, dass sie damit verlässlich planen können...

Ich denke das Ladeleistung und Akkukappa ein wenig der Hubraum von morgen werden. Die Leistung des Elektromotors hat man vermutlich im Überfluss. Warum sollten sich die Fahrzuegbauer diese einleuchtenden Aufpreisoptionen nehmen lassen? Klar wird es 350kW nicht serienmäßig geben. Vielleicht gibt es dann auch "Exklusivladesäulen" für einige Fabrikate in einigen Ländern - in Deutschland verbietet das ja die Ladesäulenverordnung.