BMS shut down - Data collection DC-mode

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Miactief
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Hello MIA-explorers,

Recently i have serviced with a little luck successfully 2 MIA’s with a BMS shut down. The thought is that BMS will shut down the traction battery after noticing 10 times an excessive low voltage state of the 12V 18 Ah service battery.
How can the 12V 18Ah service battery become too low?
When the car is switched off EGV checks the 12V voltage every hour. Driving is not necessary at all. MIA charges automatically the 12V service battery as long as the traction battery contains 20% or more energy AND ALL THE THREE DOOR ARE CLOSED in the eyes of the BVS.
I imagine the last condition is neglected in most of the cases by the owners and the severe consequences initially by the software engineers from the different companies The new E4V 6 kWH battery’s are after all free from such a BMS counter.
Because there was a BMS shut down I checked this automatic charging cycle and I like to share some results.

When the MIA is in rest the 12V 18 Ah service battery is discharged by 0.085A. So in 24 hours it will drain (24 x 0,085=) 2 Ah. Theoretically after (18 Ah/ 2Ah =) 9 days the battery will be completely dead if it is not charged by the system.
A datalogger was connected on the CAN bus connector by fig.1 and collected data is shown in fig.2
To speed up the discharge cycle a little the ceiling light was switched on. At minute 518 EGV wakes up and sense the service battery voltage is below threshold and EGV activates the DC mode. RP076 is switched on. Two DC/DC converters are therefore connected with the traction battery and a strong 13,7V/100A power supply is available to charge the 12V service battery for the next 55 minutes. At minute 700 the ceiling light is switched off and the discharge rate is slowed down. Conclusion: EGV seems to take care of the 12V service battery well.

Greetings,
Miactief
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Fig 1 Datalogger.jpg
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Re: BMS shut down - Data collection DC-mode

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Interesting info on that issue, and important to know about the all-doors-closed condition.
Specialists like Chief Jacobi at Mainz seem to know about this fact, as he once explained to me that he has means to reset the BMS in such (rare) cases.

Also 1st time I see data about current consumption in idle mode. 85 mA is enjoyably low.

So - good contribution. Thanks.
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Re: BMS shut down - Data collection DC-mode

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Several times I have been thinking about "buffering" the 12V service battery with a small solar cell (10 W or less).
However, I was afraid this could confuse the permanent internal DC charging of the Mia.
However, if this internal charging is NOT permanent -
When the car is switched off EGV checks the 12V voltage every hour.
- it could really make sense to install a little solar panel, so the traction battery has less load charging the service battery.
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Re: BMS shut down - Data collection DC-mode

Miactief
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Under normal conditions, when the car is in rest, the 12 V-battery is discharge by 2 Ah a day. That means 12V x 2A x 3600s = 86400 J/day. The 76V traction battery contains 12kWh energy: 12 x 1000W x 3600s = 43.200.000J.

How long can the system last theoretically? The EGV will stop charging the 12V battery when the 76V traction battery is below 20%. So still when we start with a fully charged 76V traction battery it can deliver 80%. 0.8 x 43.200.000J = 34.560.000J

The self-discharging rate of the 76V traction battery is 5%/month. 0,05 x 43.200.000J = 2.160.000 j/30days = 72.000J/day. Total dissipation is 86.000 + 72.000 =158.000J/day (= 0,044kWh/day). Amount of days available: 34.560.000J / 158.000J/day = 218 days!

A solar panel should be able to harvest 86400 J/day to prevent the system from discharging the 76V traction battery.
When the system is switched on the 12V system is violently boosted at 13.7V by the DC/DC converters and a special low voltage diode should protect the solar panels.

Re: BMS shut down - Data collection DC-mode

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Moin Ralf!
Voltix hat geschrieben:Several times I have been thinking about "buffering" the 12V service battery with a small solar cell (10 W or less).
However, I was afraid this could confuse the permanent internal DC charging of the Mia.
However, if this internal charging is NOT permanent. When the car is switched off EGV checks the 12V voltage every hour.
Die Spannungsüberwachung der 12-V-Batterie ist bei mir definitiv häufiger "tätig", das kann ich immer wieder festellen, wenn ich *während* des Ladens die 12-V-Gebläseheizung einschalte, was ich im vergangenen Winter an der Säule ladend und im Wagen wartend (ja, alle Türen geschlossen ;) ) öfter getan habe: Die sonst stabilen 2 Segmente Ladeanzeige fallen in ca. 10-Min.-Abständen auf 1 Segment zurück -- immer dann, wenn die beiden DC-DCs die 12-V-Batterie immer wieder nachladen!
- it could really make sense to install a little solar panel, so the traction battery has less load charging the service battery.
Lohnt sich das wirklich: Kosten + Aufwand, höheres Gewicht, Dacharbeit, ...?
Ich bin da ein wenig skeptisch. Vor allem, wenn ich denke, daß einen intakte Fahrbatterie das fast 1/2 Jahr mitmacht.
Sooo selten fährt und lädt EVa Mia bei mir aber nicht!
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Re: BMS shut down - Data collection DC-mode

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@ Wolfgang "Miage" : Die Hilfsbatterie der Mia wird ja nicht nur im Stillstand von der Fahrbatterie nachgeladen, sondern natürlich auch im Fahrbetrieb, also wenn auch Tagfahrlicht, Radio usw. komplett versorgt werden müssen.
Mir geht es darum, während beider Phasen die Fahrbatterie von der Aufgabe zu entlasten, die Hilfsbatterie nachladen zu müssen.
Dafür reicht ein kleines flexibles Panel wir dieses -
https://www.ebay.de/itm/Solarpanel-Sola ... 1gdxuBKEKA
- im vorderen Bereich auf's Dach geklebt.
Die Kosten sind also gering, "Gestell" und Luftwiderstand gar nicht vorhanden.
Einige E-Fahrzeuge auf dem Markt besitzen so eine Zelle standardmäßig.
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Re: BMS shut down - Data collection DC-mode

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Moin Ralf!
Voltix hat geschrieben:@ Wolfgang "Miage" : Die Hilfsbatterie der Mia wird ja nicht nur im Stillstand von der Fahrbatterie nachgeladen, sondern natürlich auch im Fahrbetrieb, also wenn auch Tagfahrlicht, Radio usw. komplett versorgt werden müssen.
Das ist mir klar ;)
Voltix hat geschrieben: Mir geht es darum, während beider Phasen die Fahrbatterie von der Aufgabe zu entlasten, die Hilfsbatterie nachladen zu müssen.
Dafür reicht ein kleines flexibles Panel ...
Jo, das sieht gut aus.
Voltix hat geschrieben: wie dieses [-->ebay.de/itm/Solarpanel-Solarmodule-Solarzelle-18V-18W] - im vorderen Bereich auf's Dach geklebt.
Ja, einfach direkt "aufs (!) Dach geklebt" wirkt tatsächlich rel. einfach machbar!
Also ich freue mich schon auf Details Deiner Realisierung und dazu passende Projektfotos sowie die Messdaten! ;)
Mein bereits realisiertes kleines Mia-Umbau-Projekt werde ich demnächst in Wort und BIld vorstellen ...
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Re: BMS shut down - Data collection DC-mode

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Ohne Elektronik konnte das Solarpanel der Batterie überladen. Weil es ein Gel-Batterie ist, geht es damit kaputt.
Mit bestem Gruß,
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Re: BMS shut down - Data collection DC-mode

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Moin Gerard,
ghia hat geschrieben:Ohne Elektronik konnte das Solarpanel der Batterie überladen. Weil es ein Gel-Batterie ist, geht es damit kaputt.
das stimmt, da muss wenigstens zwischen Solarmodul ein Akku ein Laderegler dazwischen.
Ich habe mir mal diese Empfehlung...

https://www.ebay.de/itm/Solarpanel-Sola ... 1gdxuBKEKA

... angesehen und kann, wenn man so ein Panel bestellen würde, mit der Angabe "Quantität" überhaupt nichts anfangen.
Da man darunter gleich auch die Anzahl der gewünschten Panele bestellen könnte, was könnte dann "Quantität" bedeuten ?

Vielleicht die Anzahl der Solarzellen in einem flexiblen verklebbaren Solarpanel ?
Aber bei 5 Stück soll Schluss sein ?

Ich stehe wohl auf dem Schlauch, so ein altdeutsches Spruchart ,)


Viele Grüße
Christian

Re: BMS shut down - Data collection DC-mode

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Keine Ahnung für eBay.
Etwas billiger bei Chinaman.
Aber nur eine Diode ist da für keine Stromrücklauf bei Nacht.

(Ich finde dass Solarpanel eine Löschung für ein nicht existierend Problem.)
Mit bestem Gruß,
Gerard
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