Verbrauchsformel bei Steigungen

[sheridan]

Ich hatte vor kurzem mal eine Strecke mit ca. 900 Höhenmeter Steigung gemacht und bin ungefähr auf einen Wert von 2% pro 100 Höhenmeter gekommen (Zusatzverbrauch gegenüber einer Fahrt auf ebener Strecke). Die Strasse war relativ eng und kurvenreich, d.h. ca 50km/h Durchschnittsgeschwindigkeit auf 16km. Was sind eure Erfahrungswerte für Strecken mit Steigungen ? Hängt natürlich auch von der Durchschnittsgeschwindigkeit ab.

Bergab hatte ich dann am Ende übrigens 10% mehr Saft in der Batterie als auf dem Gipfel dank Rekuperation Ich hatte übrigens auch den Eindruck, dass nach einer gewissen Zeit mit permanenter Rekuperation der Wagen nicht mehr ganz so stark bremst, d.h. D- macht dann fast keinen Unterschied mehr gegenüber D. Anscheinend gibt es hier eine Limitierung.

[Max Mausser]

Hallo sherida

Für die Streckenplanung verwende ich Jurassictest.

http://www.jurassictest.ch/GR/?lang=en

Nach wählen des Fahrzeuges und der Strecke wird dabei automatisch der Verbrach des Fahrzeuges berechnet. Die Höhen-Meter natürlich in die Berechnung ein.

Gruss Max

[sheridan]

Ok, das Tool kommt auf ähnliche Werte bergauf (55kWh/100km oder 31%). Bergab stimmt es aber nicht, da hatte ich wie gesagt -10%, die Website rechnet anscheinend nicht ins Negative.

Hier noch die Strecke:
https://goo.gl/maps/XdVfQAnWPD32

[Max Mausser]

Hallo Sherida

Das Programm rechnet schon ins Minus. Es geht aber nicht über 100% was auch nicht möglich ist.
(Die Batterie ist voll! Mehr geht nicht rein!)


Beispiel: Gib als Start Neuenstadt und als Ziel das Hotel Chasseral ein. (Neuenstadt ==> Hotel Chasseral)
dann wird Dir die Software einen Verbrauch von 51.9kWh/100km ausgeben und eine Restkapazität von 69%.

Nun gib als weiteres Ziel wieder Neuenstadt ein. (Neuenstadt ==> Hotel Chasseral ==> Neuenstadt)
dann wird Dir das Programm einen Verbrauch von 14.35kWh/100km und eine Restkapazität von 83% ausgeben.

Das heisst: Durch die Rekuperation ist die Kapazität durch die Talfahrt von 69 auf 83% gestiegen. (14%)


Gruss Max

[sheridan]

Ok verstehe, er nimmt immer 100% bei Start an. Bei der B-Klasse kann man aber tatsächlich über 100% rekuperieren, da bei 100% die Batterie ja noch nicht voll ist. Mit Range Plus ist die Batterie erst bei ~115% voll. Könnte ich auch mal ausprobieren, da oben auf dem Pass eine Ladesäule vorhanden ist

Ich hatte vor kurzem mal eine Strecke mit ca. 900 Höhenmeter Steigung gemacht und bin ungefähr auf einen Wert von 2% pro 100 Höhenmeter gekommen (Zusatzverbrauch gegenüber einer Fahrt auf ebener Strecke). Die Strasse war relativ eng und kurvenreich, d.h. ca 50km/h Durchschnittsgeschwindigkeit auf 16km. Was sind eure Erfahrungswerte für Strecken mit Steigungen ? Hängt natürlich auch von der Durchschnittsgeschwindigkeit ab.

Bergab hatte ich dann am Ende übrigens 10% mehr Saft in der Batterie als auf dem Gipfel dank Rekuperation Ich hatte übrigens auch den Eindruck, dass nach einer gewissen Zeit mit permanenter Rekuperation der Wagen nicht mehr ganz so stark bremst, d.h. D- macht dann fast keinen Unterschied mehr gegenüber D. Anscheinend gibt es hier eine Limitierung.

Therorie... zwar ohne genaue B-Klasse Daten... habe mal den Kona Electric mit 1700kg als Basis genommen.

grober Schätzwert Mehrverbrauch => ca. 5kWh/100km pro 1% Steigung

900m auf 16km => 5,6% Steigung => 27,5kWh/100km Mehrverbrauch

Höhenlage gemittelt 1300m - Außentemperatur 10°C - Reifen cr=0,014 - 50km/h

Rauf 39kWh/100km
Runter -18kWh/100km
Ebene 10,4kWh/100km

Beim Rekuperieren kommen nur ca. 50-60% wieder im Akku an, d.h. in diesem Fall nur ca. 9kWh/100km oder ca. 1,5kWh landen wieder im Akku.
Rauf wurden hier ca. 6kWh verbraucht.

[sheridan]

Heute habe ich noch eine weitere Fahrt gemacht, diesmal von Martigny Stadtzentrum hinauf zum grossen St. Bernhard-Pass. Das sind ziemlich genau 2.000 Höhenmeter Differenz. Viel mehr am Stück ist in den Alpen schwierig zu finden. Start: 90%, Ziel 31%, Strecke 45km, d.h. ca 42kWh/100km (Bordcomputer). Keine Klima (23°C) und ganz normal gefahren im Rahmen der vorgeschriebenen Speed-Limits. Ein paar Verbrenner-Schleicher habe ich auch noch überholt, denen die Puste oberhalb von 2.000m ausgegangen ist Wenn die Strecke eben gewesen wäre, hätte man mit der Durchschnittsgeschwindigkeit (50km/h) vermutlich 16 kWh/100km geschafft, d.h. 2km pro 1% -> 22.5% für 45km. Wenn ich die von den 59% Verbrauch abziehe, kommt ein Energieverbrauch von 36.5% für 2.000m zustande, also 1.82% pro 100 Höhenmeter Steigung.

Auf dem Rückweg bin ich mit 42% angekommen, d.h. -11% "Verbrauch". D.h. 33.5% habe ich wieder zurückbekommen. Das wären dann 1.67% pro 100m.

Für eine Routenplanung bei signifikanten Höhenunterschieden ist es aber sicher eine gute Hausnummer, mit 2%/100 Höhenmeter rauf und 1.5%/100 Höhenmeter runter zu rechnen. Laut GOM-Restkilometer-Anzeige hätte ich es vom Pass nicht mehr wieder runter geschafft, was natürlich Unsinn ist.

45km und 2000m Höhenmeter => 4,5% Steigung

Mehrverbrauch Steigung 4,5% * 5kWh/100km => 22,5kWh/100km
Masse 1800kg - Reifen cr=0,013 - 10°C Außentemperatur

50km/h => rauf => 35kWh/100km => 45km => ca. 15,5kWh
50km/h => runter => -14kWh/100km => 45km => -6kWh * 0,5 => -3kWh

Gesamtverbrauch ca. 12-13kWh für 90km oder ca. 14kWh/100km (biserl zu wenig )

--

"Start: 90%, Ziel 31%, Strecke 45km, d.h. ca. 42kWh/100km (Bordcomputer)"
Dann hätte die B-Klasse 32kWh nutzbar in der Batterie?
59% * 28kWh => 16,5kWh für 45km => 36kWh/100km

"Auf dem Rückweg bin ich mit 42% angekommen"
Verbrauch 90% - 42% => 48% * 28kWh => 13,5kWh für 90km => ca. 15kWh/100km

[sheridan]

"Start: 90%, Ziel 31%, Strecke 45km, d.h. ca. 42kWh/100km (Bordcomputer)"
Dann hätte die B-Klasse 32kWh nutzbar in der Batterie?
59% * 28kWh => 16,5kWh für 45km => 36kWh/100km

Die B-Klasse zeigt den Verbrauch mit ~15% Ladeverlusten an, deswegen der Hinweis "Bordcomputer". D.h. 42 angezeigt entspricht real 36kWh/100km. Wenn ein Verbrauch von 32kWh/100km angezeigt wird, dann ist die Reichweite ziemlich genau 100km (1% pro km). Mit Range Plus sind aber tatsächlich knapp 32kWh nutzbar (115%), hatte ich allerdings bei diesem Trip nicht verwendet. Diese beiden Faktoren machen die ganze Sache etwas verwirrend.

[just_cruise]

Da gibt es eine uralte EV-Fahrer-Regel, belegt durch Akku- und EV-Funde seit der Steinzeit. Theoretisch bestätigt durch Physiker von Isaac Newton über Albert Einstein bis zu Stephen Hawking:

• 100 Höhenmeter bergauf kosten ca. 4 km (übliche) Reichweite.
  100 Höhenmeter bergab bringen ca. 3 km (übliche) Reichweite zurück.

Gilt grob für alle EV.

Wer keine Berührungsängste mit Physik hat, kann natürlich auch gerne selber rechnen. Einstieg z.B. hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrwiderstand