Aufheizen/ Abkühlen des Fahrzeuginnenraums

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Aufheizen/ Abkühlen des Fahrzeuginnenraums

Beitragvon maatz » Mi 11. Jan 2017, 16:44

Hallo zusammen,

ich bin noch recht neu hier. Ich beschäftige mich sehr intensiv mit Elektrofahrzeugen, auch wenn ich selber bislang keines fahre.
Meine Frage lautet:

Habt ihr Erfahrungswerte, wieviel Energie (kWh) euer Fahrzeug beim Aufheizen bzw. Runterkühlen einer Temperaturdifferenz benötigt?

Viele Grüße
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Re: Aufheizen/ Abkühlen des Fahrzeuginnenraums

Beitragvon E-lmo » Mi 11. Jan 2017, 17:10

Das kommt ganz darauf an, ob es mit Wärmepumpe oder reinem E-Heizer ausgestattet ist.
Für einen E-Heizer kannst Du den Versuch selber machen: Setz Dich mit einem Fön oder einem Heizlüfter in dein Wunschfahrzeug und heize es damit auf.
Die E-Heizung spricht so schnell an, da mache ich mir nie die Mühe vorzuheizen. Von daher geht bei mir die Energie fürs Heizen im Fahrstrom unter.
Der deutlich höhere Verbrauch animiert mich allerdings zum sparsamen Umgang mit der Heizung im Gegensatz zum Fahren mit Verbrenner bei dem die Heizenergie fast kostenlos abfällt.
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Re: Aufheizen/ Abkühlen des Fahrzeuginnenraums

Beitragvon berrx » Mi 11. Jan 2017, 18:50

Was ich mich schon länger Frage ist welche Heizleistung in KW hat ein Verbrenner? Stellt man die Lüftung auf volle Hitze in einem Fahrzeug kommt die Luft schon richtig heiß raus entspricht das 3 KW elektrischer Heizlüfter-Leistung? Das wäre mal ein schöner Vergleich.
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Re: Aufheizen/ Abkühlen des Fahrzeuginnenraums

Beitragvon Yorch » Mi 11. Jan 2017, 20:26

berrx hat geschrieben:
Was ich mich schon länger Frage ist welche Heizleistung in KW hat ein Verbrenner? Stellt man die Lüftung auf volle Hitze in einem Fahrzeug kommt die Luft schon richtig heiß raus entspricht das 3 KW elektrischer Heizlüfter-Leistung? Das wäre mal ein schöner Vergleich.


Ich schätze mal 3-5 kW. Man könnte an die Luftdüse einen Pappkanal definierten Durchmessers bauen und die Geschwindigkeit messen und die Differenztemperatur. Daraus kann man dann das Volumen/s und somit die Leistung errechnen.
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Re: Aufheizen/ Abkühlen des Fahrzeuginnenraums

Beitragvon E-lmo » Mi 11. Jan 2017, 20:50

Das kommt allerdings auch wieder auf die aktuelle Belastung des Motors an. Bei Leerlaufdrehzahl sinkt mitunter wieder die Kühlwassertemperatur. Dann ist die aktuelle Wärmeabnahme größer als die Leistung, die der Motor ans Kühlwasser abgibt. Bei -5 Grad Außentemperatur und 22 Grad Heizungs- Solltemperatur heute bei meinem sparsamen 1,2l TSI beobachtet.

Wenn ich mal so überschlagen soll: Verbrauchsanzeige im Stand 0,5l/h entsprechen bei ca 8,5kwh/l ca 4,25kW, die Im Stand vermutlich zu 95% in Wärme umgewandelt werden. Ein Teil davon wird als Wärme abgestrahlt oder mit den Abgasen ausgeblasen Ich schätze 50% wird ins Kühlwasser abgegeben. Bei entsprechender Belastung steigt natürlich auch die Wärmeabgabe.
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Re: Aufheizen/ Abkühlen des Fahrzeuginnenraums

Beitragvon ederl65 » Do 12. Jan 2017, 11:29

berrx hat geschrieben:
Was ich mich schon länger Frage ist welche Heizleistung in KW hat ein Verbrenner?


Über den Daumen: Mit der Energie die ein E-Auto zur Fortbewegung braucht heizt ein Verbrenner (zum großen Teil sinnlos - im Sommer total sinnlos) die Umwelt. z.B. bei 100 km/h: 15 kWh für E-Antrieb, 15 kWh "Heizleistung" beim Verbrenner. In Summe sind die Verluste beim Verbrenner natürlich noch höher (Auspuff, Bremsen, Getriebe, Lichtmaschine, ...).
Zuletzt geändert von ederl65 am Do 12. Jan 2017, 11:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Aufheizen/ Abkühlen des Fahrzeuginnenraums

Beitragvon berrx » Do 12. Jan 2017, 11:37

Es ging hier gar nicht um den Wirkungsgrad. Das ein Verbrenner Fahrzeug ein großen Teil in Wärme umsetzt ist mir klar. Es ging ja darum wie viel Energie die Heizung wieder gibt. Ich glaube kaum dass das 15 KW sind. Das würde sich gar nicht umsetzen lassen. 15 KW hat meine Therme fürs ganze Haus. Da halte ich die 3-5 KW von Yorch schon realistischer.
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Re: Aufheizen/ Abkühlen des Fahrzeuginnenraums

Beitragvon ederl65 » Do 12. Jan 2017, 12:12

berrx hat geschrieben:
Es ging ja darum wie viel Energie die Heizung wieder gibt.


Natürlich kommt nur ein Teil des Kühlwasser zur Heizung. Dort wird auch nicht so effektiv gekühlt wie im Kühler. Wie viel Energie die Heizung abgibt bzw. wie schnell sie Anspricht ist sehr verschieden. Kommt auch auf Dämmung, kurze Wege, Regelung, usw. an.
Ein Bereich zwischen 3 und 5 kWh ist sehr breit und dadurch auch realistisch.
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Re: Aufheizen/ Abkühlen des Fahrzeuginnenraums

Beitragvon eDEVIL » Do 12. Jan 2017, 13:22

berrx hat geschrieben:
Es ging ja darum wie viel Energie die Heizung wieder gibt. Ich glaube kaum dass das 15 KW sind. Das würde sich gar nicht umsetzen lassen. 15 KW hat meine Therme fürs ganze Haus. Da halte ich die 3-5 KW von Yorch schon realistischer.

Ein Verbrenner bei tempo 150 dürfte locker mehr als 5 KW bei Minusgraden in den Innenraum abgeben können.
Voll aufgedreht kann man es ja "unerträglich warm" im Auto machen trotzdem dem Wärmeabgabe an die Außenluft enorm sein dürfte.

Im Normalbetrieb sind es aber schon eher die 3-5 KW

Die wärmetauscher für die Autoheizung sind ja meist nicht sonderlich groß. Das geht dann nur über eine hohe temp im kühlkreislauf und einen hohen luftdurchsatz
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Re: Aufheizen/ Abkühlen des Fahrzeuginnenraums

Beitragvon E-lmo » Di 17. Jan 2017, 20:15

Und nicht vergessen: Ein Haus ist deutlich besser gedämmt. Und beim Auto bläst man die eben gerade erwärmte Luft wieder raus - nachdem sie einmal durch den Innenraum gejagt wurde. ( meist hinten Im Stoßfänger).
Daher kann ich mir schon vorstellen, dass bei betriebswarmem Motor und höchster Lüfterstufe schon deutlich mehr als 5kW aus sämtlichen Düsen kommen.
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