Tesla Model S vs Toyota Mirai

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Re: Tesla Model S vs Toyota Mirai

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  • fabbec
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Also zu meinem Laden!
Bin mit 99% (ich wollte erst die langsame Tour von Hansjörg fahren) von der H2 Tanke los.
Ich hab am ersten SuC 10min geladen (Ankunft mit 25%)
Am zweiten SuC (4% Ankunft) hätte ich laut Navi 15min laden sollen, für die weiter fährt, hab aber auf Grund von meinem komfortablen Vorsprung die Ladezeit verlängert auf 18-20min um wieder höhere Geschwindigkeiten zeigen zu können!
Bin dann denn letzten Teil entspannt angegangen 120km Durchschnitt (inkl. Landstraße) bei 233wh/km
Es wurde auf der Tour strengstens an die StVO geachtet wenn 120km dran stand würde auch nur max 120kmh gefahren laut Tacho!
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Re: Tesla Model S vs Toyota Mirai

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  • EV Fahrer
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Das mit den Wasser find ich ein guten Kritkpunkt mal der angesprochen wird. Dieser test ist sehr obejtkiv bis her man berichtet posetives so wie negatives über Brennstoffzellen und Wasserstoffherstellung.

Was ist wenn LKWs Brennstoffzellentechnolgie nutzen wie viel Wasser landet dann auf den Straßen?

H2 aus Erdgas ist derzeit sehr günstig und H2 an den Tankstellen kostet 9-10Euro habe auch schon 11Euro gesehen. Was kostet H2 wenn die Produktion bestenfalls so ausfällt wie erwartet und die Herstellung 5 Euro kostet?
Ist schon Irre diese H2 paternalistisch Welt. Ich mag Wasserstoff und Brennstoffzellen, aber es gibt so viel was man erste mal günstiger und Wirtschaftlicher machen müsste.

Wie lange hält eigentlich (Granite) die Brennstoffzelle von Mirai Toyota?

Und man spricht immer das man Überschüssigen Strom nutzt ! Ist ja nicht jeden Tag und wenn wir mal die Bilanz von 2013 ansehen http://m.heise.de/tr/artikel/Meinung-Ei ... -classic=1
Dazu muss man festhalten das man hier von Zeitlicher Verschiebung der Energie redet und nicht über die Örtliche. Es gibt so viele Fragen und Themen um H2 die nirgends wirklich mal Fokus finden :(
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Re: Tesla Model S vs Toyota Mirai

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  • Klebaer
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Überschüssigen EEG Strom wird es so schnell net geben.
Es stehen immernoch zu viele Kohlekraftwerke rum.
Erst wenn die alten Kohlekraftwerke vom Markt sind, und dann immernoch eine überproduktion vorhanden ist, dann kann man über soetwas nachdenken.

Konnte mir die Testfahrt leider nicht anschauen.
Aber gab es irgendetwas das der Toyota im vergleich zum Tesla besser konnte?
Nissan Leaf Acenta Baujahr 2014 :D

Re: Tesla Model S vs Toyota Mirai

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  • EV Fahrer
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Nicht das mir bekannt ist. Nur Nachteile das Auto wenn man mich fragst ;) Ich wäre lieber in Tesla gewesen als in Mirai
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Re: Tesla Model S vs Toyota Mirai

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Ich meine mich auch daran zu erinnern, dass die 180k km des Tesla nicht mit der ersten Batterie gefahren wurden, oder habe ich das falsch verstanden @fabbec? HJG hatte doch schon mind. einen Austausch, richtig?
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Re: Tesla Model S vs Toyota Mirai

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  • fabbec
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Ich hab die erste Batterie

Und beim 180k km Satz ist bei ca 33tkm Block getauscht worden
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Re: Tesla Model S vs Toyota Mirai

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Hier mal ein Verbrauchsvergleich der 3 Fahrzeuge:

Hansjörg von Gemmingen - P85+
Nutzbare Akkukapazität evtl. etwas reduziert, dafür geringere Inneverluste also bei 0% Punktlandung geschätzte 73kWh Verbrauch:
73kWh/457km = 160Wh/km

fabbec - P85+
Akku etwas frischer, dafür hohe Innenverluste durch "pedal to the metal" Passagen
Nutzbare Kapa = 72kWh (-4% Rest = 3kWh)
Nebenrechnung:
1. Ladung ab 25% red. Ladeleistung, angenommen im Mittel 80kW
85kW * 10/60h = 14kWh
2. Ladung fast volle Leistung angenommen 110kW im Mittel
110kW*19/60 h= 35kWh
Summe= 72-3+14+35 = 118kWh / 457km = 258Wh/km

Team MM - Toyota Mirai
Brennwert Wasserstoff 39,4 kWh/kg * 4,4kg = 173kWh/470km = 370Wh/km
Nimmt man Verluste der Elektrolyse dazu (Wirkungsgrad 0,8)
Und nimmt man noch Verdichtung auf 700bar hinzu (Wirkungsgrad 0,88)
kommt man sogar auf 370/ 0,8 / 0,88 = 525Wh/km

Passen die Werte in der Praxis ungefähr?
Wie auch immer, Wasserstoff ist :thumb: im Energie vernichten
SmartED - einfach, wie für mich gemacht

Re: Tesla Model S vs Toyota Mirai

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  • Kelomat
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Für mich sind Brennstoffzellen PKWs eine Totgeburt.

Ist leider so. Was kann der Mirai wegen der Brennstoffzelle besser als der Tesla?
Was kostet der Mirai eigentlich? Ist der wesentlich billiger als ein Model S?

Von der Energiebilanz her ist Wasserstoff auch nicht gerade sparsam und ich muss wieder zur Tankstelle :(
Mein E-Auto kann ich zu Hause aufladen. :mrgreen:
Hauptauto: Hyundai Ioniq Österreichischer Style
Zweitauto: Nissan Leaf 2012er mit isolierter Heizung
Sonst keine fossile Dreckschleuder zur Fortbewegung ;)

Reserviert: Sono Motors Sion

Strom kommt von der PV-Anlage ca. 25kWp mit Speicher

Re: Tesla Model S vs Toyota Mirai

Jack76
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Und nehmen wir mal nen theoretischen Benziner mit 8l/100km dazu:
475km * 8l/100km = 36,56l * 9kWh/l = 329,04 kWh
Gut bezieht sich jetzt nur auf den reinen Brennwert...

Ist doch toll so'ne Fool Cell, oder??? :ironie:

Re: Tesla Model S vs Toyota Mirai

Jack76
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Kelomat hat geschrieben:...Was kostet der Mirai eigentlich? Ist der wesentlich billiger als ein Model S?...
steht im Bericht, ca. 80.000,- EUR, da würd ich mir doch lieber ein Model S von leisten. Mehr Platz, mehr Komfort, mehr SuCs, laden auf Langstrecke quasi PrePaid-flat, Systemupdates per OTA-Download inklusive etc. etc... Das ist wirklich die "Mirai" (Zukunft)!
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